Декреты Советской России.

[zVlad]

Учитывая наблюдающуюся неосведомленность некоторых участников форуме в истории России 20-го века, я решил открыть этот топик с целью совместного поиска истина в нашей недавней истории. Для начала давайте почитаем Декрет о Мире:
(взято здесь: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_mire.htm )

Декрет II Всероссийского съезда Советов
о мире

26 октября (8 ноября) 1917 г.

Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.

СТР.
ДЕКРЕТ О МИРЕ, 12
принятый единогласно на заседании Всероссийского съезда
Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов 26 октября
1917 г.

Рабочее и Крестьянское правительство, созданное революцией
24-25 октября и опирающееся на Советы рабочих, солдатских и
крестьянских депутатов, предлагает всем воюющим народам и их
правительствам начать немедленно переговоры о справедливом
демократическом мире.
Справедливым или демократическим миром, которого жаждет
подавляющее большинство истощенных, измученных и истерзанных
войной рабочих и трудящихся классов всех воюющих стран, – миром,
которого самым определенным и настойчивым образом требовали
русские рабочие и крестьяне после свержения царской монархии, –
таким миром Правительство считает немедленный мир без аннексий
(т.е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения
чужих народностей) и без контрибуций.
Такой мир предлагает Правительство России заключить всем
воюющим народам немедленно, выражая готовность сделать без
малейшей оттяжки тотчас же все решительные шаги впредь до
окончательного утверждения всех условий такого мира полномочными
собраниями народных представителей всех стран и всех наций.
Под аннексией или захватом чужих земель Правительство
понимает сообразно правовому сознанию демократии вообще и
трудящихся классов в особенности всякое присоединение к большому
или сильному государству малой или слабой народности без точно,
ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой
народности, независимо от того, когда это насильственное
присоединение совершено, независимо также от того, насколько
развитой или отсталой является насильственно присоединяемая или
насильственно удерживаемая в границах данного государства нация.
Независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских
странах эта нация живет.
Если какая бы то ни было нация удерживается в границах
данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее
стороны желанию – все равно, выражено ли это желание в печати, в
народных собраниях, в решениях партий или возмущениях и
восстаниях против национального гнета – не предоставляется права
свободным голосованием, при полном выводе войска присоединяющей
или вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения 15
вопрос о формах государственного существования этой нации, то
присоединение ее является аннексией, т.е. захватом и насилием.
Продолжать эту войну из-за того, как разделить между
сильными и богатыми нациями захваченные ими слабые народности,
Правительство считает величайшим преступлением против
человечества и торжественно заявляет свою решимость немедленно
подписать условия мира, прекращающего эту войну на указанных,
равно справедливых для всех без изъятия народностей условиях.
Вместе с тем Правительство заявляет, что оно отнюдь не
считает вышеуказанных условий мира ультимативными, т.е.
соглашается рассмотреть и всякие другие условия мира, настаивая
лишь на возможно более быстром предложении их какой бы то ни было
воюющей страной и на полнейшей ясности, на безусловном исключении
всякой двусмысленности и всякой тайны при предложении условий
мира.
Тайную дипломатию Правительство отменяет, со своей стороны
выражая твердое намерение вести все переговоры совершенно открыто
перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию
тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством
помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 г. Все
содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как
это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и
привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или
увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет
безусловно и немедленно отмененным.
Обращаясь с предложением к правительствам и народам всех
стран начать немедленно открытые переговоры о заключении мира,
Правительство выражает с своей стороны готовность вести эти
переговоры как посредством письменных сношений, по телеграфу, так
и путем переговоров между представителями разных стран или на
конференции таковых представителей. Для облегчения таких
переговоров Правительство назначает своего полномочного
представителя в нейтральные страны.
Правительство предлагает всем правительствам и народам всех
воюющих стран немедленно заключить перемирие, причем со своей
стороны считает желательным, чтобы это перемирие было заключено
не меньше как на три месяца, т.е. на такой срок, в течение
которого вполне возможно как завершение переговоров о мире с
участием представителей всех без изъятия народностей или наций,
втянутых в войну или вынужденных к участию в ней, так равно и
созыв полномочных собраний народных представителей всех стран для
окончательного утверждения условий мира.
Обращаясь с этим предложением мира к правительствам и
народам всех воюющих стран, Временное рабочее и крестьянское
правительство России обращается также в особенности к
сознательным рабочим трех самых передовых наций человечества и 16
самых крупных участвующих в настоящей войне государств, Англии,
Франции и Германии. Рабочие этих стран оказали наибольшие услуги
делу прогресса и социализма, и великие образцы чартистского
движения в Англии, ряд революций, имевших всемирно-историческое
значение, совершенных французским пролетариатом, наконец, в
геройской борьбе против исключительного закона в Германии и
образцовой для рабочих всего мира длительной, упорной
дисциплинированной работе создания массовых пролетарских
организаций Германии – все эти образцы пролетарского героизма и
исторического творчества служат нам порукой за то, что рабочие
названных стран поймут лежащие на них теперь задачи освобождения
человечества от ужасов войны и ее последствий, что эти рабочие
всесторонней решительной и беззаветно энергичной деятельностью
своей помогут нам успешно довести до конца дело мира и вместе с
тем дело освобождения трудящихся и эксплуатируемых масс населения
от всякого рабства и всякой эксплуатации.
Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.

[zVlad]

Другие декреты и документы времен 17-го года можно найти здесь:

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/

[f_evgeny]

Другие декреты и документы времен 17-го года можно найти здесь:

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/

Вообще, сегодня внедрены такие взгляды на историю России/Союза, что просто оторопь берет. Те недомолвки, трактовки и сокрытия фактов, которые были при Союзе кажутся просто невинными шалостями, по сравнению с сегоняшним положением дел.

[Pink Panther]

Учитывая наблюдающуюся неосведомленность некоторых участников форуме в истории России 20-го века, я решил открыть этот топик с целью совместного поиска истина в нашей недавней истории. Для начала давайте почитаем Декрет о Мире:
(взято здесь: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_mire.htm )

zVlad, вы чего же, задумали доказать, что большевики были белые и пушистые с помощью тех насквозь лживых бумажек, которые они издавали? Я надеюсь, вам тут много фактов, свидетельствующих об обратном, накидают, и останется разве что "декретами о мире" отбиваться.

[vaduz]

Странное место для поиска истины - декреты большевиков...

[zVlad]

Учитывая наблюдающуюся неосведомленность некоторых участников форуме в истории России 20-го века, я решил открыть этот топик с целью совместного поиска истина в нашей недавней истории. Для начала давайте почитаем Декрет о Мире:
(взято здесь: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_mire.htm )

zVlad, вы чего же, задумали доказать, что большевики были белые и пушистые с помощью тех насквозь лживых бумажек, которые они издавали? Я надеюсь, вам тут много фактов, свидетельствующих об обратном, накидают, и останется разве что "декретами о мире" отбиваться.

Я задумал познакомить вас с документами, принятыми Вторым Всероссийским съездом в 1917 году с тем чтобы пролить какой никакой свет на тему был ли Ленин германским шпионом и как на самом деле обстоял вопрос о мире.

Имеется немало документов свидетельствующих о жестокостях и терроре противоположной большевикам стороны. В те времена белых и пушистых не было с любой стороны.

Еще раз обращаю ваше внимание, собственно в октябре 17-ого большевики были в меньшинстве. Если к ним прислушивались - значит это было нужно и важно всем.

[interrupt]

Еще раз обращаю ваше внимание, собственно в октябре 17-ого большевики были в меньшинстве. Если к ним прислушивались - значит это было нужно и важно всем.

Террор всегда проводит меньшинство против большинства.

[serge66]

Террор всегда проводит меньшинство против большинства.

И какое отношение это интересное (кстати неверное) утверждение имеет к декретам, сформулированным и принятым большинством населения "на ура", задолго до белого и последовавшего за ним красного терроров?

[obezyna]

zVlad:

Проблема в том, что вот это:
"таким миром Правительство считает немедленный мир без аннексий
(т.е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения
чужих народностей) и без контрибуций."

Из серии "Давай жить дружно". Кто будет решать где чьи земли? Кому нужно было отдать Эльзас, а кому Лотарингию.

А вот это тоже смотрится хорошо:
"Под аннексией или захватом чужих земель Правительство
понимает сообразно правовому сознанию демократии вообще и
трудящихся классов в особенности всякое присоединение к большому
или сильному государству малой или слабой народности без точно,
ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой
народности, независимо от того, когда это насильственное
присоединение совершено, независимо также от того, насколько
развитой или отсталой является насильственно присоединяемая или
насильственно удерживаемая в границах данного государства нация.
Независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских
странах эта нация живет. "

Но тогда почему, буквально через год, Советская Россия вторглась на Украину? Т.е. большевики готовы были лгать где угодно и как угодно лишь бы иметь с этого выгоду.

[obezyna]

Сорри, у меня болд случайно получился.

[interrupt]

И какое отношение это интересное (кстати неверное) утверждение имеет к декретам, сформулированным и принятым большинством населения "на ура", задолго до белого и последовавшего за ним красного терроров?

Понятное дело, что декрет то на словах звучал хорошо... Только толку то, войну то остановить хотели, чтобы никто не мешал власть к рукам прибирать. А потом большевики все равно, такую резню внутри страны устроили, что даже смешно обсуждать какие-либо их "мирные" декреты.

[Aspirant]

А мне было гораздо интереснее прочитать "Декрет о роспуске Учредительного Собрания" от 19 января 18 года на том же сайте:


... Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным
до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения
политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты.
Народ не мог тогда, голосуя за кандидатов партии эсеров,
делать выбора между правыми эсерами, сторонниками буржуазии, и
левыми, сторонниками социализма. Таким образом, это Учредительное
собрание, которое должно было явиться венцом буржуазно-
парламентарной республики, не могло не встать поперек пути
Октябрьской революции и Советской власти. Октябрьская революция,
дав власть Советам и через Советы трудящимся и эксплуатируемым
классам, вызвала отчаянное сопротивление эксплуататоров и в
подавлении этого сопротивления вполне обнаружила себя, как начало
социалистической революции.
Трудящимся классам пришлось убедиться на опыте, что старый
буржуазный парламентаризм пережил себя, что он совершенно
несовместим с задачами осуществления социализма, что не
общенациональные, а только классовые учреждения (каковы Советы) в
состоянии победить сопротивление имущих классов и заложить основы
социалистического общества...

[Dmitry67]

Постановлением Совета Обороны от 15.02.1919 - очевидно, под председательством Ленина - предложено ЧК и НКВД брать заложниками крестьян тех местностей, где расчистка снега с железнодорожных путей «производится не вполне удовлетворительно», - с тем, «что если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны».

[zVlad]

Постановлением Совета Обороны от 15.02.1919 - очевидно, под председательством Ленина - предложено ЧК и НКВД брать заложниками крестьян тех местностей, где расчистка снега с железнодорожных путей «производится не вполне удовлетворительно», - с тем, «что если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны».

Не смог найти ссылочку на цитируемый Вами документ. Не могли бы помочь? Спасибо

[Dmitry67]

Архипелаг Гулаг надо знать наизусть !
А вообще в каком то собрании сочинений Ленина, "из позднего" перлы тоже в таком же духе

[Айсберг]

Архипелаг Гулаг надо знать наизусть !
А вообще в каком то собрании сочинений Ленина, "из позднего" перлы тоже в таком же духе

Дима, Вы удивительный человек. Призываете читать Солженицина о преступлениях большевиков и в то же самое время голосуете за тех, кого Солженицин называет большевиками в настоящем времени

[DmTs]

Да бросьте, СПСникам то даже до большевиков как до Луны..Оппортунисты потому что... Для подпевки и годятся. Вот Хакамада и пошла

[zVlad]

Архипелаг Гулаг надо знать наизусть !
А вообще в каком то собрании сочинений Ленина, "из позднего" перлы тоже в таком же духе

Come on, Dmitry67. You know, we always try to be more accurate here at forum when we introduce somebody's else statements. Please, link to whole text. I never read “Архипелаг Гулаг“, and have no plan do it either time.

[Dmitry67]

Архипелаг Гулаг надо знать наизусть !
А вообще в каком то собрании сочинений Ленина, "из позднего" перлы тоже в таком же духе

Come on, Dmitry67. You know, we always try to be more accurate here at forum when we introduce somebody's else statements. Please, link to whole text. I never read “Архипелаг Гулаг“, and have no plan do it either time.

Если Вы не планируете его читать, то зачем Вам link ?
Я просто помню наизусть эти строки. Поставил эти слова в yandex.ru, и нашел кучу ссылок. Ссылки на полный текст не искал. А Вы что не верите что такой дектет могли издать ? Это как раз очень по ленински

[Pink Panther]

Архипелаг Гулаг надо знать наизусть !
А вообще в каком то собрании сочинений Ленина, "из позднего" перлы тоже в таком же духе

Гулаг Архипелаг, Дима!

Вообще, мне кажется, zVlad просто от нечего делать развлекается.

А вот еще цитатки:

http://www.lib.ru/EROFEEW/lenin.txt

-----------------------

"Тов. Зиновьев! Только сегодня мы узнали в ЦК, что в
Питере рабочие хотят ответить на убийство Володарского массовым
террором и что Вы их удержали. Протестую решительно! Мы
компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым
террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу
масс, вполне правильную.
Это не-воз-мож-но! Надо поощрить энергию и массовидность
террора! " (26 ноября 1918 ).

Тов. Сталину в Царицын: " Будьте беспощадны против левых
эсеров и извещайте чаще ". " Повсюду надо подавить беспощадно
этих жалких и истеричных авантюристов " (7 июля 1918).
Тов. Сокольникову:
"Я боюсь, что Вы ошибаетесь, не применив строгости. Но
если Вы абсолютно уверены, что нет сил для свирепой и
беспощадной расправы, то телеграфируйте " (24 сентября 1918).
В Пензенский губисполком: "Необходимо произвести
беспощадный массовый террор против кулаков, попов и
белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь
вне города. Телеграфируйте об исполнении ". (9 августа 1918).

В отдел топлива Московского Совдепа:
"Дорогие товарищи. Можно и должно мобилизовать московское
население поголовно и на руках вытащить из леса достаточное
количество дров (по кубу, скажем, на взрослого мужчину).
Если не будут приняты героические меры, я лично буду
проводить в Совете Обороны и в ЦК не только аресты всех
ответственных лиц, но и расстрелы. Нетерпимы бездеятельность и
халатность.
С коммунистическим приветом, Ленин " (18 июня 1920 ).

[zVlad]

Архипелаг Гулаг надо знать наизусть !
А вообще в каком то собрании сочинений Ленина, "из позднего" перлы тоже в таком же духе

Come on, Dmitry67. You know, we always try to be more accurate here at forum when we introduce somebody's else statements. Please, link to whole text. I never read “Архипелаг Гулаг“, and have no plan do it either time.

Если Вы не планируете его читать, то зачем Вам link ?
Я просто помню наизусть эти строки. Поставил эти слова в yandex.ru, и нашел кучу ссылок. Ссылки на полный текст не искал. А Вы что не верите что такой дектет могли издать ? Это как раз очень по ленински

Dmitry67, is it possible to fix or say something special about some program without having able to see source code? In other word, third party tells us "this program does that and that" you believe it but I don't. How we can argue or convince each other without good manual (again from vendor, not from third party), or get in source code. Agree? I will try to find source for that "dekret" and get back with you ASAP.

[Dmitry67]

Вот в приведенной Pink Panther ссылке есть в конце ссылки по Полному Собранию Сочинений со страницами. Надеюсь у Вас, как у настоящего ленинца, есть дома Полное Собрание Сочиненй ?

[zVlad]

Архипелаг Гулаг надо знать наизусть !
А вообще в каком то собрании сочинений Ленина, "из позднего" перлы тоже в таком же духе

Come on, Dmitry67. You know, we always try to be more accurate here at forum when we introduce somebody's else statements. Please, link to whole text. I never read “Архипелаг Гулаг“, and have no plan do it either time.

Если Вы не планируете его читать, то зачем Вам link ?
Я просто помню наизусть эти строки. Поставил эти слова в yandex.ru, и нашел кучу ссылок. Ссылки на полный текст не искал. А Вы что не верите что такой дектет могли издать ? Это как раз очень по ленински

Я готов поверить что такой документ мог быть издан при одном условии: я могу этот документ прочитать в авторитетном источнике (извините, но "Архипелаг ГУЛАГ" таковым быть не может).
Попытки найти сей документ на интернете в гугле и яндексе, с поисковыми словами: "постановление совета обороны 1919", дал богатый урожай (в смысле количества ссылок на различные постановления), однако на первых 10 страницах гугла и 12 страницах яндекса я смог найти упоминание того постановления лишь дважды, и оба раза это были цитирования книги Солженицина "Архипелаг ГУЛАГ".
По существу темы, упоминаемого Солжиницыним постановления, ближе всего подходит вот этот проект:

ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА ОБОРОНЫ О 1-Й АРМИИ ТРУДА*145
можно прочесть здесь:
http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotl559.htm

Что характерно сей документ датирован 15-м числом, но января 1920-го.

Таким образом мои усилия найти хотя бы упоминания об этом постановлении иные чем у Солжиницина или лиц цитирующих его оказались тщетными. Я знаю, что поисковик в интернете из меня никакой поэтому мне ничего не остается как обратиться за помощью к участникам форума умеющим это делать лучше.

Продолжим эту тему после нахождения документа. ОК?

[Dmitry67]

OK
А что скажете о декретах Ленина ?

[zVlad]

OK
А что скажете о декретах Ленина ?

В смысле?
Что я могу сказать о смелых, долгожданных и необходимых решениях основных проблем России и других стран, принятых выборным органом. И это было в 1917. Канада обрела полную независимость (если можно её таковой назвать) в 80-х. В Торонто в 60-х еще были заведения, на входе которых было написано: "Черным, евреям, и собакам не входить".
Всю же ответственность за последовавшие после октября 17 (до скажем 20-22 года) события я лично возлагаю на тогдашнюю элиту, предавшее Россию в своему шкурному благостостоянию.