Великая Отечественная глазами американцев...

oMoses · Post by **oMoses** » 24 Dec 2002 16:51

Вчера посмотрел "Враг у ворот" (Enemy at the Gates). Разочарование полное, если не сказать хуже. Такое количество ляпсусов собрать воедино - нужно постараться. Не буду их перечислять, дело - не в этом. По ходу просмотра все чаще вспоминал немецкий фильм "Сталинград" и голливудский-же K-19: The Widowmaker, как достойные (и редкие) образцы к подражанию (в смысле воссоздания военной/войсковой российской атрибутики и атмосферы). И еще вспомнил старый, но добрый документальный сериал "Великая Отечественная", отснятый когда-то в Советском Союзе совместно с кучей западных государств и, кажется даже, с США. Ну почему-бы не ознакомиться с таким великолепным материалом и попытаться хоть чуточку к нем приблизитья? Откуда такая узколобость?

P.S. Немного не в тему: по манере преподнесения этакой лубочной "русскости" фильм "Враг у ворот" мне чем-то напомнил еще и их "Доктора Живаго".

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Dec 2002 16:56

oMoses wrote:Вчера посмотрел "Враг у ворот" (Enemy at the Gates). Разочарование полное, если не сказать хуже. Такое количество ляпсусов собрать воедино - нужно постараться.

[skip]

Примите внутрь киноэпопею "Освобождение". Полегчает.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Dec 2002 17:00

Да, "Враг у ворот" и рядом не валялся с немецким "Сталинградом". Мерзкий фильм и дает неправильное представление о событиях. Такое впечатление, что собрали в кучу все стереотипы о Восточном Фронте, неважно, имеют они отношение к Сталинградской битве или нет.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 24 Dec 2002 17:00

Враг у ворот снял француз...Который до этого на мой взгляд испортил прекрасную книгу "Имя Розы".

Справочник · Post by **Справочник** » 24 Dec 2002 17:00

Хорошо ещё "Малую Землю" принять, можно в "сухом" варианте.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Dec 2002 17:19

Справочник wrote:Хорошо ещё "Малую Землю" принять, можно в "сухом" варианте.

И что, от этого Чуйков во "Враге у ворот" появится вместо Хрущева (который там, конечно, был, но значителной роли не играл)? Или исчезнет "снайперская дивизия"? Или хоть немного покажут особенности боевых действий в городе? Или солдаты не будут плясать по ночам под балалайку?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Dec 2002 17:25

Фильм про льюбофф, причем здесь Чуйкофф. Как там, у классиков "ведь это песня не о нем, а о--о-о лююб-вии" (с). Или вы, как Tomcat2, историю "по Мэл Гибсону" учите?

OleksandrUAUS · Post by **OleksandrUAUS** » 24 Dec 2002 17:48

Ctrl-C wrote:Да, "Враг у ворот" и рядом не валялся с немецким "Сталинградом". Мерзкий фильм и дает неправильное представление о событиях. Такое впечатление, что собрали в кучу все стереотипы о Восточном Фронте, неважно, имеют они отношение к Сталинградской битве или нет.

Фильм, конечно, не шедевр. Но, по-моему, атмосферу первых лет войны передает достаточно достоверно. И "группы поддержки" сзади с пулеметами были, и оружия не хватало и на пулеметы в атаки бегали.

naty · Post by **naty** » 24 Dec 2002 17:59

Кстати, из фильмов про войну, снятых на Западе (в основном, в Германии) мне назвали
1. Das Boot
2. Stalingrad
3. Iron Cross
4. Die Bruecke ("Мост", про гитлерюгендовцев).

А еще что-нибудь есть, не подскажете? Есть, конечно, еще совершенно замечательный фильм "Средиземное море", но его надо смотреть на итальянском - из-за языковых примочек, и потом он не о войне, а о том, как итальянцы воевали (правда, они честно предупредили в начале).

Ариельчик · Post by **Ариельчик** » 24 Dec 2002 18:15

Да дело не только в фильмах на военную тематику. Меня выводит из себя, что во многих голивудских фильмах (с многомиллиоными бюджетами) в тех местах, где по замыслу должна фигурировать надпись на русском языке, мы видим бесмысленный набор киррилицы (причем в некоторых случаях буквы написаны в зеркальном отражении - "Red planet"). Хоть заплатите пятерку любому русско-говорящемуиз Бруклина или просто снимите с интернета передовицу "Правды" - и то больше смысла будет. :mrgreen:

Хотя если вспомнить отечественный кинемотогроф - глюков вполне достаточно. Например в "ТАСС уполномочен заявить" - один из агентов ЦРУ (наверное) по сценарию негр, так это очень прикольно видеть "простого рязанского парня" намазаного чем-то (гуталином?) со светлыми руками.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 24 Dec 2002 18:16

Ну мне нравится ешё Тора, Тора совместный Американско-Японский и Японский взгляд на это же под названием Зеро.

Пожалуй ешё Битва за Британию.

Gollum · Post by **Gollum** » 24 Dec 2002 18:33

А мне фильм понравился. Надо перестать искать ляпсусы, ни один фильм не будет 100% аккуратен. А сделан фильм неплохо, и много в нем верного, и с симпатией к России. Это, в конце концов, кино, а не историческое исследование.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Dec 2002 18:35

OleksandrUAUS wrote:Фильм, конечно, не шедевр. Но, по-моему, атмосферу первых лет войны передает достаточно достоверно. И "группы поддержки" сзади с пулеметами были, и оружия не хватало и на пулеметы в атаки бегали.

Вообще, я за то, чтобы фильм о Сталинграде передавал атмосферу Сталинграда, а не первых годов в целом. Как это сделано у немцев. Что касается оружия: основная проблема была с подвозом боеприпасов на правый берег, недостаток оружия как таковой для Сталинградской битвы не характерен.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Dec 2002 18:36

Sergey___K wrote:Или вы, как Tomcat2, историю "по Мэл Гибсону" учите?

Ага, именно из его фильмов я и узнал, кто командовал 62-й армией.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Dec 2002 18:47

Gollum wrote:Надо перестать искать ляпсусы, ни один фильм не будет 100% аккуратен.

Точно. Но хоть 50% очень желательно. Это про "Сталинград" можно сказать, что там есть ляпсусы, в пределах нормы. Вроде аккуратненьких окопчиков, вырытых в мерзлой земле обессиленными немецкими штрафниками. А "Враг у ворот" - это один большой ляпсус, в котором попадаются отдельные приличные эпизоды.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Dec 2002 18:50

Ctrl-C wrote:
Sergey___K wrote:Или вы, как Tomcat2, историю "по Мэл Гибсону" учите?

Ага, именно из его фильмов я и узнал, кто командовал 62-й армией.

И кто же?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Dec 2002 18:52

Gollum wrote:А мне фильм понравился. Надо перестать искать ляпсусы, ни один фильм не будет 100% аккуратен. А сделан фильм неплохо, и много в нем верного, и с симпатией к России. Это, в конце концов, кино, а не историческое исследование.

Предлагаю искать ляпсусы в Two towers. Там их есть.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Dec 2002 19:07

Sergey___K wrote:
Ctrl-C wrote:
Sergey___K wrote:Или вы, как Tomcat2, историю "по Мэл Гибсону" учите?

Ага, именно из его фильмов я и узнал, кто командовал 62-й армией.
И кто же?

Дык тот чувак, которого Мэл Гибсон играл.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Dec 2002 19:08

Понятно, вы его в лицо узнали. :mrgreen:

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 24 Dec 2002 19:24

Как, неужели William Wallace?

Солдат · Post by **Солдат** » 24 Dec 2002 19:40

OleksandrUAUS wrote:
Ctrl-C wrote:Да, "Враг у ворот" и рядом не валялся с немецким "Сталинградом". Мерзкий фильм и дает неправильное представление о событиях. Такое впечатление, что собрали в кучу все стереотипы о Восточном Фронте, неважно, имеют они отношение к Сталинградской битве или нет.

Фильм, конечно, не шедевр. Но, по-моему, атмосферу первых лет войны передает достаточно достоверно. И "группы поддержки" сзади с пулеметами были, и оружия не хватало и на пулеметы в атаки бегали.

Почитайте хотя бы мемуары того самого Зайцева. Впрочем, похоже, Ваш постинг продиктован личными убеждениями, а не банальным незнанием истории.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Dec 2002 19:41

Princeton Lion wrote:Как, неужели William Wallace?

Неа. Mad Max, который размахивает копьем против заговоров и знает what women want..., но быстро стареет.

OleksandrUAUS · Post by **OleksandrUAUS** » 24 Dec 2002 19:53

Солдат wrote:
OleksandrUAUS wrote:
Ctrl-C wrote:Да, "Враг у ворот" и рядом не валялся с немецким "Сталинградом". Мерзкий фильм и дает неправильное представление о событиях. Такое впечатление, что собрали в кучу все стереотипы о Восточном Фронте, неважно, имеют они отношение к Сталинградской битве или нет.

Фильм, конечно, не шедевр. Но, по-моему, атмосферу первых лет войны передает достаточно достоверно. И "группы поддержки" сзади с пулеметами были, и оружия не хватало и на пулеметы в атаки бегали.

Почитайте хотя бы мемуары того самого Зайцева. Впрочем, похоже, Ваш постинг продиктован личными убеждениями, а не банальным незнанием истории.

Давайте оставим "атмосферу" в стороне (это понятие субъективное, готов взять назад).
А что Вы считаете неправдой из перечисленного списка (по отношению к первым годам войны):
1) имелись заградительные отряды НКВД, которые расстреливали отступающих (речь не идет о "штрафных" подразделениях)
2) нехватка оружия
3) повторяющиеся атаки пехотой укрепленных позиций противника без артподготовки и т.п.с огромными потерями

KVA · Post by **KVA** » 24 Dec 2002 20:03

OleksandrUAUS wrote:А что Вы считаете неправдой из перечисленного списка (по отношению к первым годам войны):
1) имелись заградительные отряды НКВД, которые расстреливали отступающих (речь не идет о "штрафных" подразделениях)
2) нехватка оружия
3) повторяющиеся атаки пехотой укрепленных позиций противника без артподготовки и т.п.с огромными потерями

А первые годы это какие? Их там всего 4 было.
1. Приказ "ни шагу назад" относился к штрафникам только?
2. Ну если трехлинейка с десятком партонов выдаваемая ополченцам осенью 41 может считаться наличем оружия, то вопросов нет.
3. Да вроде и в нашем кино достаточно таких эпизодов показывалось. Навскидку: "Гу-га" - про штрафников и непомню как называется фильм где наши сидели в низине в болоте и штурмовали какую-то высотку в лоб вместо того чтобы обойти ибо приказ был таков.

SashaRI · Post by **SashaRI** » 24 Dec 2002 20:07

Посмотрите "Cross of Iron"
http://us.imdb.com/Title?0074695
Там все тоже (отсутствие нормального командования и артподдержки, танки противника...) Только глазами немецкого солдата на Таманском полуострове в 43 году...

Привет

Великая Отечественная глазами американцев...

Великая Отечественная глазами американцев...

Re: Великая Отечественная глазами американцев...