Кто владел землёй в Российской Империи

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65202
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Komissar »

HappyCat wrote: 22 Nov 2021 04:49 <чушь всякая>
"Иди нарисуй пару формул" (с) "17 мгновений весны"
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by HappyCat »

Komissar wrote: 22 Nov 2021 04:57
HappyCat wrote: 22 Nov 2021 04:49 <чушь всякая>
"Иди нарисуй пару формул" (с) "17 мгновений весны"
А я вроде с Вами вообще не разговаривала. :pain1:
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Sergunka »

HappyCat wrote: 22 Nov 2021 04:49 Грахам и Додд экономисты и об истории это мало говорит. Может говорит прежде всего о том что никакого "социализма" не было, был типичный государственный капитализм, где все законы принимаются в интересах капитала, и если надо ограбить мелких собственников то найдут как это сделать.
Грахам и Додд как раз этот момент довольно обширно описали в своей второй редакции от 36 года после того как Рузвельт конфисковал золото в США в 1933 году как раз и для индустрилизации в том числе. Я полагаю, что Грахам и Додд просто хотели показать еще раз, что законы экономики над политической надстройкой и работают одинаково в любой политической системе.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by HappyCat »

Sergunka wrote: 22 Nov 2021 05:22
HappyCat wrote: 22 Nov 2021 04:49 Грахам и Додд экономисты и об истории это мало говорит. Может говорит прежде всего о том что никакого "социализма" не было, был типичный государственный капитализм, где все законы принимаются в интересах капитала, и если надо ограбить мелких собственников то найдут как это сделать.
Грахам и Додд как раз этот момент довольно обширно описали в своей второй редакции от 36 года после того как Рузвельт конфисковал золото в США в 1933 году как раз и для индустрилизации в том числе. Я полагаю, что Грахам и Додд просто хотели показать еще раз, что законы экономики над политической надстройкой и работают одинаково в любой политической системе.
С етим абсолютно согласна.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by kyk »

HappyCat wrote: 22 Nov 2021 03:35Насколько можно верить коммунистам я не знаю.
заинтересованным лицам, включая тогдашних коммунистов и сегодняшних нео-сталинистов - верить нельзя. Именно в силу того, что они избирательно находят факты и документы вписывающиеся в их теориии. Даже если они сами в это верят. Надо опираться на незаинтерисованных историков и на рассказы очевидцев, в т.ч. семейных и здравый смысл
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Krasavcheg »

HappyCat wrote: 22 Nov 2021 05:10
Komissar wrote: 22 Nov 2021 04:57
HappyCat wrote: 22 Nov 2021 04:49 <чушь всякая>
"Иди нарисуй пару формул" (с) "17 мгновений весны"
А я вроде с Вами вообще не разговаривала. :pain1:
"А я возьму и приду."
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Boriskin »

Про НЕП и недоведение его до конца - никто и не собирался его доводить, это была вынужденная временная мера по оздоровлению экономической ситуации в СССР, против которой изначально выступала бОльшая часть партактива ВКП(б) и которую Ленин смог продавить только используя свой безграничный авторитет. Как только Ленин утратил бразды правления и экономика отлипла - НЭП начали помаленьку сворачивать.

Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81297
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Yvsobol »

Boriskin wrote: 22 Nov 2021 17:43 Про НЕП и недоведение его до конца - никто и не собирался его доводить, это была вынужденная временная мера по оздоровлению экономической ситуации в СССР, против которой изначально выступала бОльшая часть партактива ВКП(б) и которую Ленин смог продавить только используя свой безграничный авторитет. Как только Ленин утратил бразды правления и экономика отлипла - НЭП начали помаленьку сворачивать.

Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).
Я то как раз не путаю. Но меня смешат заявления шо с приходом НЕП такая типа возможность появилась. Ничего не появилось. По сравнению с царской системой было почти тоже самое (куча ограничений) плюс, в отличие от царской России, никакой частной собственности на землю законодательно.
До 1922 года вобще страшно вспоминать, да и не надо. Была война.
НЕП продавил Ленин только с одной целью - снять напряжение в обществе после гражданской войны и кучи народных восстаний (Кронштадт, Антоновское и т.д.), которые были реакцией именно на вампирское поведение советов по крястянскому вопросу (все наобещали, ничего не дали, всех повязали продразверсткой, кучу замочили, других сослали и т.д.).
Есенно ето была вртеменная мера и никто не собирался НЕП оставлять. Все готовилось к рабской индустриализации и деревня была источник раб силы.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Boriskin »

Yvsobol wrote: 22 Nov 2021 18:00
Boriskin wrote: 22 Nov 2021 17:43 Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).
Я то как раз не путаю.
Ну ну
Владели конечно. Пусть через общину, пусть часто брали в аренду доп землю, но ето была их земля и делать они многли все что угодно на ней и продавать свою продукцию.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34011
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Frukt »

Вот факты. Их в отличии от сказок коммунистов можно проверить.
Земельный вопрос Российской Империи начала XX века
Председатель Совета Министров П.А. Столыпин начал проводить земельную реформу. Она состояла из трех частей. 1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания строительства Великого сибирского пути (так называли Транссиб). Кстати, Сибирь тогда состояла из 10 регионов: 4 губерний (Енисейская, Иркутская, Тобольская, Томская) и 6 областей (Амурская, Забайкальская, Камчатская, Приморская, Сахалинская, Якутская). Крестьянин, выразивший желание выехать из европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов. Государство помогало ему деньгами, и он получал в полную собственность участок земли 15 гектаров и еще 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в размере 200 рублей (это немалая сумма для того времени, учитывая, что буханка хлеба стоила 1 копейку, килограмм сахара — 7 копеек, а мяса — 12 копеек). Семья перевозилась со всем имуществом за казенный счет до места поселения. В Сибири были устроены казенные склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам. Эта мера имела огромный успех. В короткий срок сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в европейскую Россию и вывозить за границу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц. 2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный крестьянский банк скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. По случаю рождения наследника престола 11 августа 1904 годах Николай II вообще снял все недоимки с крестьян за выкупные платежи (120 млн золотых рублей), а Манифестом от 3 ноября 1905 года досрочно отменил выкупные платежи. Результатом этой меры было то, что в 1914 году более 80% пахотной земли в европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40 млн десятин, лично принадлежавших Николаю II, которые он по просьбе передал в Крестьянский земельный фонд. На личные средства государя в уступленных им областях были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы. Государственный крестьянский банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было 222 млн рублей в 1901 году, а в 1912 году он выдал до 1,2 млрд рублей, т.е. пример- но на 600% больше.
А это резюме
Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот революционерами всех толков, что крестьяне были «обездолены землею», ни на чем не основано. В действительности правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причем эта аграрная политика получила особенно стремительное развитие в царствование Николая II.
Peace
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81297
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Yvsobol »

Boriskin wrote: 22 Nov 2021 18:05
Yvsobol wrote: 22 Nov 2021 18:00
Boriskin wrote: 22 Nov 2021 17:43 Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).
Я то как раз не путаю.
Ну ну
Владели конечно. Пусть через общину, пусть часто брали в аренду доп землю, но ето была их земля и делать они многли все что угодно на ней и продавать свою продукцию.
Да, через общину. Или как у казаков через сход. Не забывайте что землю можно было и выкупить. Именно выкупить с выходом из общины. Земельные или Крестьянские банки давали ссуду под ето. В Сибири земля крестьянами выкупалась вобще шикарно. На Югах было немного по другому.
Я не зря также еще упомянул личное подсобье (хозяйство), а оно бывало очень большим. Которое переходило по наследству или продавалось. То чего у большивиков не было как класса.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34011
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Frukt »

Крестьяне в массе и выкупали землю. Условия позволяли.
За несколько месяцев до Первой мировой войны в европейской России 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались. Прав был бывший министр земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 году в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами столыпинской реформы: «Приезжайте через 30 лет и увидите, что Россия сделалась наиболее богатой и процветающей страной мира». К 1914 году в Сибири для переселенцев были проложены 13 857 км грунтовых дорог и 976 км водоотводных каналов.

В 1906–1914 годах в Сибирь прибыли 4 млн переселенцев. Император 25 октября 1906 года издал указ «Об уравнении крестьян в гражданских правах с лицами остальных сословий». После этого каждый крестьян мог брать в банках кредиты самостоятельно. Крестьянам предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% залоговой стоимости земли. За 1907– 1915 годы крестьяне купили с помощью кредитов 9,8 млн десятин. Всего за 1907–1915 годы подали заявку о переводе земли в личную собственность 2,7 млн домохозяев, 2 млн вышли из общины, а 467 тыс. хозяев получили удостоверительные акты на землю. На надельных землях было образовано около 2 млн хуторских хозяйств. Все эти меры привели к высочайшим успехам. Животноводство в России в 1911–1914 годы было впереди планеты всей: лошади — 1-е место в мире, крупный рогатый скот — 2-е место, овцы — 2-е место, козы — 1-е место, свиньи — 2-е место. В 1913 году Россия, в которой еще совсем недавно люди голодали целыми губерниями, поразила мир своими рекордами в производстве пшеницы, ржи, ячменя, кукурузы, гречихи, овса, картофеля, льна и хлопка. Было также произведено рекордное количество искусственных удобрений (8 млн т), муки (5,2 млн т), сахара (10,53 млн т), пряжи (750 тыс. т), расти- тельных масел (263,1 тыс. т), уборочных машин (111,2 тыс.), плугов (739 тыс.), сеялок (68,3 тыс.) и молотилок (110,4 тыс.).
Peace
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by fusion »

Yvsobol wrote: 21 Nov 2021 20:53 Понимаете, вот здесь в Америках пишут, что они владеют (покупают) дома. А на само деле ничем не владеют, пока не выполатишь ипотеку. Ты не владелец. Де юро. Но де факто, ты владелец.
Также было и с землей. Если у тебя были руки, голова на месте, не бухал, то вполне мог набрать етой земли достаточно много, как под скот, так и под засев. И вполне прекрасно жить. Если не урожай, то поехал на подработки в города, даже в США (Вы об етом знали, что Русские крестьяне ездили в штаты подрабатывать? И возвращались. Такие вот пироги.. :mrgreen: ) и другие страны.
По крайней мере крестьяне де юро владели своим земельным участком, где строились. А для работы да, получали нaделы через общину, могли сдавать ети наделы в рент, могли брать больше и т.д.

Мне напомнить шо кровососы сделали с землей и крестьянами после прихода к власти?

И ето я еще молчу за казачьи земли, коих было не мало. И там тоже как бы не всей землей казаки владели.

Все ето достаточно сложно и поять сейчас слзохно, особенно если не разбирались в вопросе или не имете личного опыта т предков.

Просто так взять и заявить - владели или нет нельзя :pain1: . Ето надо рассматривать в конкретном случае, в конкретной общине, регионе и т.д.
ну наврядли в то время было что то наподобии ипотеки.
думается все таки, если могли и имели право продать землю, то все таки тогда владели.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81297
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Yvsobol »

fusion wrote: 22 Nov 2021 18:27
Yvsobol wrote: 21 Nov 2021 20:53 Понимаете, вот здесь в Америках пишут, что они владеют (покупают) дома. А на само деле ничем не владеют, пока не выполатишь ипотеку. Ты не владелец. Де юро. Но де факто, ты владелец.
Также было и с землей. Если у тебя были руки, голова на месте, не бухал, то вполне мог набрать етой земли достаточно много, как под скот, так и под засев. И вполне прекрасно жить. Если не урожай, то поехал на подработки в города, даже в США (Вы об етом знали, что Русские крестьяне ездили в штаты подрабатывать? И возвращались. Такие вот пироги.. :mrgreen: ) и другие страны.
По крайней мере крестьяне де юро владели своим земельным участком, где строились. А для работы да, получали нaделы через общину, могли сдавать ети наделы в рент, могли брать больше и т.д.

Мне напомнить шо кровососы сделали с землей и крестьянами после прихода к власти?

И ето я еще молчу за казачьи земли, коих было не мало. И там тоже как бы не всей землей казаки владели.

Все ето достаточно сложно и поять сейчас слзохно, особенно если не разбирались в вопросе или не имете личного опыта т предков.

Просто так взять и заявить - владели или нет нельзя :pain1: . Ето надо рассматривать в конкретном случае, в конкретной общине, регионе и т.д.
ну наврядли в то время было что то наподобии ипотеки.
думается все таки, если могли и имели право продать землю, то все таки тогда владели.
Что значит навряд ли? Вы почитайте что такое Поземельный Крестьянский банк и земельная ипотека. Или Вы готовы только сказки марксистко-сталинисткие выше слушать? :pain1:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BD%D0%BA
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by fusion »

Sergunka wrote: 21 Nov 2021 22:11
fusion wrote: 21 Nov 2021 20:13 элементарно в теме про гражданскую войну плотная дискуссия шла, да и например Сергунка на этой теме пишет, что обрабатывали, но не владели.
На самом деле к сожалению советская власть и нынешнее обучение очень дает поверхстностыне знания и часто ложные по экономике. Об этом кто только в современной России не говорит среди экономистов и политологов.

Реформы НЭПа были комплексными это не только развитие сельского и малого бизнеса. Без реформы банковской системы это бы не заработало. Как только крестьянин получил землю в собственность он мог под нее брать кредит в банке на развитие своего хозяйства приобретение дополнительной земли и не платить мзду в общину на содержание бездельников, что и собственно и послужило последующими зверствами бездельников под патранажем Красной Армии во время раскулачивания.

Дед объяснял успех их семьи по крестьянски просто - семья обрабатывала общий надел и состояла из трех братьев и отца. Моему деду на момент НЭПа было 22 года он был младшим братом. В общем хозяйстве был конь и кобыла. Конь пахал на кобыле отвозили на продажу в город урожай и по мелочи. Т.е. бизнес был диверсифицирован и вполне надежный. Рисков пропустить посевную/сбор урожая по болезни или там не дай бог еще чего случится не было. Расширение хозяйства шло бойка так как это был очень рабочий вариант под залог земли докупались дополнительные земли на момент раскулачивания дед сказал планировали докупить еще 80 десятин это грубо 80 гектар дополнительной пашни. Вместо этого поехал строить каналы в Москве в МосЛаге на пять лет :D судили его как церковника :mrgreen: за то, что не отказался от веры в бога. Как кулаков их решили не раскулачивать так как все знали на селе как эта семья пахала на своей пашне в общем семья пошла как "политическая".
мне просто интересно какое было население в Российской империи в пределах нынешней РФ, ну то есть без Финляндии, Ср. Азии и прочего и почему нынешний капитализм в РФ не такой эффективный как тот, что был в империи?
ведь по идее, если помножить на прогресс все должно быть в шоколаде.
думается главное тут в распределении имущественных благ и какой процент людей вообще имеет недвижимость и землю.
не просто квартиры, а коммерческую недвижимость и землю не 1 га в глухих лесах, а чуток поболее и получше.
может дело в том, что сейчас монополизация хуже чем была тогда и богатства, имущество, недвижимость, земли и прочее сконцентрировано в более узком кругу...
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by fusion »

Yvsobol wrote: 22 Nov 2021 18:30
fusion wrote: 22 Nov 2021 18:27
Yvsobol wrote: 21 Nov 2021 20:53 Понимаете, вот здесь в Америках пишут, что они владеют (покупают) дома. А на само деле ничем не владеют, пока не выполатишь ипотеку. Ты не владелец. Де юро. Но де факто, ты владелец.
Также было и с землей. Если у тебя были руки, голова на месте, не бухал, то вполне мог набрать етой земли достаточно много, как под скот, так и под засев. И вполне прекрасно жить. Если не урожай, то поехал на подработки в города, даже в США (Вы об етом знали, что Русские крестьяне ездили в штаты подрабатывать? И возвращались. Такие вот пироги.. :mrgreen: ) и другие страны.
По крайней мере крестьяне де юро владели своим земельным участком, где строились. А для работы да, получали нaделы через общину, могли сдавать ети наделы в рент, могли брать больше и т.д.

Мне напомнить шо кровососы сделали с землей и крестьянами после прихода к власти?

И ето я еще молчу за казачьи земли, коих было не мало. И там тоже как бы не всей землей казаки владели.

Все ето достаточно сложно и поять сейчас слзохно, особенно если не разбирались в вопросе или не имете личного опыта т предков.

Просто так взять и заявить - владели или нет нельзя :pain1: . Ето надо рассматривать в конкретном случае, в конкретной общине, регионе и т.д.
ну наврядли в то время было что то наподобии ипотеки.
думается все таки, если могли и имели право продать землю, то все таки тогда владели.
Что значит навряд ли? Вы почитайте что такое Поземельный Крестьянский банк и земельная ипотека. Или Вы готовы только сказки марксистко-сталинисткие выше слушать? :pain1:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BD%D0%BA
да уж...
"землю крестьянам" - совсем по другому уже воспринимается...
а уж раскулачивание, вообще что это было на самом деле то?
непонятная логика на самом деле, пашешь, сеешь, излишки продаешь, скотину держишь, что в этом плохого, почему такое отношение было?
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Boriskin »

Yvsobol wrote: 22 Nov 2021 18:13 Да, через общину. Или как у казаков через сход. Не забывайте что землю можно было и выкупить. Именно выкупить с выходом из общины. Земельные или Крестьянские банки давали ссуду под ето. В Сибири земля крестьянами выкупалась вобще шикарно.
Насколько я помню, де юре вся земля в Сибири была государственной вплоть до столыпинских реформ 1906-1911 годов, после этого появилась получастная собственность - полу- ибо были значительные ограничения на право продажи земли.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81297
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Yvsobol »

Мы говорим перед ревволюцией. Земля выкупилась с 14 года массово. И не только в Сибири.
В любом случае я ничто не путал,
Частная собственность на землю в Царской России была и реальная для крестьян. А с приходом большевиков все. Только или пуля в затылок, или ссылка в Казахстан или Сибирь, или строем в колхоз за трудодни!
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Boriskin »

fusion wrote: 22 Nov 2021 18:43 а уж раскулачивание, вообще что это было на самом деле то?
непонятная логика на самом деле, пашешь, сеешь, излишки продаешь, скотину держишь, что в этом плохого, почему такое отношение было?
Сильно утрируя - реформы Столыпина, с одной стороны, позволили прото-фермерам и передовым помещикам укрупнить хозяйства и значительно повысить производительность труда и урожайность в своих передовых хозяйствах. С другой стороны - естественный прирост крестьянского населения привел к обеднению и обезземеливанию значительной части беднейшего крестьянства, которое либо подавалось в города, либо нанималось батрачить на прото-фермеров. С одной стороны - концентрация капитала, с другой стороны - сильное расслоение крестьянства. И это еще до войны и революций.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Boriskin »

Yvsobol wrote: 22 Nov 2021 18:51 Мы говорим перед ревволюцией. Земля выкупилась с 14 года массово.
Вот так - правильно. Точность - она важна.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Sergunka »

fusion wrote: 21 Nov 2021 18:53 интересную вещь нашел,

https://zen.yandex.ru/media/makarenko/k ... 4024836034
Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерно 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.
интересная тема, читаю комменты на дзене, пытаюсь понять кто тут прав, а кто нет)
у кого какие мнения по этому вопросу?
Это как раз по ссылке, которую дал Соболь :fr:
В 1883—1915 годах свыше 1 000 000 крестьянских дворов приобрели через банк более 15,9 млн. десятин земли (это больше территории современных Австрии, Швейцарии и Словении, вместе взятых). Общая сумма выданных ссуд превысила 1 350 000 000 рублей[6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BD%D0%BA

По факту выкупили землю ~16 миллионов десятин ака гектар при наличии 180 миллионов десятин т.е. меньше 10% было в руках у крестьян официально по бумагам до 17 года.

Ну и замечу просто от себя так как бывал в деревнях и видел неоднократно смысл сельского схода. Выкупить свой надел это было очень круто противопоставить себя общине. Сама ситуация выкупа своей земли которая полита веками кровью и потом твоих сородичей выглядит абсурдной. Я уж не говорю о том, а что делать с общиным выпасом, покосом и водопоем. Община вполне может и запретить и будут правы ты отделился от общины иди ищи себе свой выпас и покос. И свою животину не надо в общее стадо сдавать - паси сам.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Sergunka »

Boriskin wrote: 22 Nov 2021 18:48
Yvsobol wrote: 22 Nov 2021 18:13 Да, через общину. Или как у казаков через сход. Не забывайте что землю можно было и выкупить. Именно выкупить с выходом из общины. Земельные или Крестьянские банки давали ссуду под ето. В Сибири земля крестьянами выкупалась вобще шикарно.
Насколько я помню, де юре вся земля в Сибири была государственной вплоть до столыпинских реформ 1906-1911 годов, после этого появилась получастная собственность - полу- ибо были значительные ограничения на право продажи земли.
Не так, землю до столыпинской реформы раздавали и очень щедро
Офицерам, в зависимости от звания, выдавалось от 200 до 400 десятин, а рядовым — по 30 десятин земли на каждую мужскую душу в семье.
Подробно на сайте Дальний Восток:
https://dv.land/history/kak-razdavali-d ... koi-rossii

Я уж не говорю, что местных народностей не трогали т.е. не сгоняли с их наделов. И даже золотой бизнес не отбирали т.е. тазы там потихоньку рыли золото в шахтах веками никто до них не докапывался :oops:

Проблема была исключительно со сбытом из Находки к примеру китобои ходили в Сан Франциско на китовую путину. Англичане затеяли войну в середине девятнадцатого века и напали на камчатский гарнизон исключительно для того, чтоб пресечь торговлю пушниной с русской Аляски в Китай и походу пресекли развитие Дальнего востока в этом направлении. То что торговый путь был разрушен привело к последующей продажи Аляски в том числе.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by HappyCat »

И так в сухом остатке из одобренных здесь ссылок и личных воспоминаний:
- банк был создан лишь в 1883. В основном давал займы общинам до 1905, когда стал давать займы вообще только единоличникам.
- выход из общины был сложным и непонятным: на человека смотрели косо, да и выпас скота был общий...

Чем все это отличается от колхозов? Так же у колхозников оставался в собственности дом и огород, и даже птица например, или поросенок. Меньше стали зависеть от удачи, как где уродилось зерно, какой надел достался.

- дальше кулак это всеж человек использующий труд наемных работникв, а не тот у кого две коровы и тд. И даже если уж очень человека хотели извести то придумывали другие причины.

- по официальной статистике голод был помимо знаменитого в 1891-1892 и в 1901 и в 1906 и в 1911. Они регулярно были и связаны с засухой. И после 1917 тоже еще долго были.

- Да, столыпинские реформы улучшили ситацию, и с этим тоже никто не спорит. Но закупки зерна царским правительство были по очень низким ценам, что было не выгодно крестьянам. И когда началсь война в 1914 продовольствие стало проблемой. И в 1916 царский именно режим таки ввел прдразверстку. И Временное правительство сохраняло монополию на хлеб. Ну и большевики последовали их примеру и, да, привели страну к голоду. Это не сложно было, царский режим это тоже умел хорошо делать. Но в 1921 всеж Ленин сообразил и ввели продналог и НЭП. Потом все вернулось как было: община (колхоз) и продразверстка (план заготовок).

- Да, коммунисты действительно фальсифицируют. Например, рассказы от коммунистов, как кулак дает в заем под 100% это типа дает мешек семян (зерна) а осенью хочет за это два мешка или даже больше. Вообщем логично и по божестки, учитывая что в колосе зерен много больше 2х. Кстати интересно, наверное зерно весной должно было быть сильно дороже чем осенью?

Что не так в этой картине?

Но в любом случае, когда в России крестьянин мог единолично владеть землей? Получается мог с натяжкой с 1883 ну и до начала коллектвизации (1925?). ну т.е. менше 50 лет в России вообще такое было возможно теоретически.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by kyk »

HappyCat wrote: 22 Nov 2021 20:56в 1921 всеж Ленин сообразил и ввели продналог и НЭП.
вобще, проживи Ильич ещё лет 25 в добром уме, интересно было бы могло повернуться. Во всяком случае, думю было бы меньше тупого террора и быдла во власти
Не исключено, что Илич бы разочаровался в марксизЬме и пошёл бы китайским путём 1980х :mrgreen:
партия бы называлась коммунистической, как и в китае сейчас, но строили бы капитализЬм
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Boriskin »

Sergunka wrote: 22 Nov 2021 19:54
Boriskin wrote: 22 Nov 2021 18:48 Насколько я помню, де юре вся земля в Сибири была государственной вплоть до столыпинских реформ 1906-1911 годов, после этого появилась получастная собственность - полу- ибо были значительные ограничения на право продажи земли.
Не так, землю до столыпинской реформы раздавали и очень щедро
Дальний Восток - не Сибирь. И до окончания постройки транссиба (вроде в 1903ом году ? ) - это была даже не жопа мира, это было намного дальше и глубже.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Вопросы Истории”