Ну. погнали.ЗЫ Про гражданскую наверное лучче отдельно, тема гигантская и очень развалена по временным/географическим лоскутам.
![Rose :Rose:](./images/smilies/give_rose.gif)
Ну. погнали.ЗЫ Про гражданскую наверное лучче отдельно, тема гигантская и очень развалена по временным/географическим лоскутам.
cкопировав при этом программу эсеров, что и сам Ленин не отрицал в полемике с эсерами. Если бы белые сделали тоже самое с самого начала, хотя бы на словах, они бы выиграли войну
Думаю, что большинство нерастрелянных совецких маршалов, выходцев из царских офицеров выше унтера или прапорщика. Шапошников, Толбухин, Рокоссовский и др.
Вы как будто упрекаете "красных" за это. По-вашему получается что хорошие предложения нельзя использовать если они в чужой программе записаны?
Если бы белые сделали тоже самое - они не были бы белыми.Если бы белые сделали тоже самое с самого начала, хотя бы на словах, они бы выиграли войну
можно. И тов. Ленин именно так и отвечал эсерам.
вот (в)ыменно. Я имел ввиду, что царские офицеры старше прапорщика, которые шли в Красную Армию, были часто бывшими монархистами. А активными сторонниками совецкой власти были унтеры не старше прапора.
Вы не в теме. Вобще неп0нятно, что Вы делаете в етом раздле.
обойдёмся без Ваших советов.
В принципе да, кто успел первым крикнуть верный клич - к тем массы и потянулись. А кто эту речевку придумал первым - оказалось не важно.
Но надо отдать им должное - раскрутились по полной почти с ноля.Надо уточнить, что красные - это большевики и что они, используя просчёты других левых т.н. советских партий , узурпировали власть установили диктатуру не только пролетариата, но и одной партии.
Троцкого. Он же создавал.
Ну и так а других партий, сторонников диктатуры пролетарита практически и не было. Левые эссеры и ещё по мелочи.Boriskin wrote: ↑25 Oct 2021 17:07kyk wrote: ↑23 Oct 2021 11:47cкопировав при этом программу эсеров, что и сам ЛенинНо надо отдать им должное - раскрутились по полной почти с ноля.Надо уточнить, что красные - это большевики и что они, используя просчёты других левых т.н. советских партий , узурпировали власть установили диктатуру не только пролетариата, но и одной партии.
Если смотреть с высокой колокольни, то можно увидеть что у енералов не было никакой паблисити, даже после отречения царя. простые крестьяне и солдаты видели в высшем начальстве ту же самую царскую власть. О том что такое демократия никто не имел никакого представления. Демократического образа правления в лапотной России попросту не было.kyk wrote: ↑24 Oct 2021 04:17обойдёмся без Ваших советов.
В Красную Армию шли и младшие и старшие офицеры и генералы. Но мотивы и политические взгляды были разные.
Старшие офицеры были по большей части монархисты, которые после крушения монархии стали служить новой родине (уж какой есть, хоть и красной).
Унтера и прапоры - в большей мере сочувствовали революции.
Ну а некоторые старшие офицеры были оппортунисты и примкнули к красным чтобы сделать карьеру
в отличие от нонешнего
Тема огромная и трагичная. Посмотрите фильм Бег. Затопление флотов - черноморского и балтийского, ненужное, инспирированное англичанами. Махно - красный командир, освободивший Крым от Врангеля. Белое движение, искавшее поддержки у иностранцев и ими же многократно преданное. Кража золотого запаса из Сибири. Белочехи. Красное движение на Звпад, остановленные западными танками в Польше. Кронштадский мятеж. Продразверстка. Концлагеря в 20-х. НЭП. Голод в Поволжье и особняк Красина, выстроенный на золото-пожертвования западных альтруистов.
Просто интересно: что, разве у Солженицына ничего про это время нет? Он вроде целый том или тома написал на тему.Boriskin wrote: ↑27 Oct 2021 02:21 Из воспоминаний и исторического -
Деникин - "Очерки русской смуты" - несколько книг.
Буденный - "Пройденный путь"
"История Гражданской войны в СССР" - несколько сборных томов, в авторах Сталин, Молотов, Киров, Горький.
Мельгунов - "Трагедия адмирала Колчака"
Из худлита -
Бабель - "Конармия"
Веселый - "Россия, кровью умытая"
Он не был ни свидетелем, ни участником событий, историком его назвать тоже нельзя. Лично мне просто не интересно, что он мог написать по истории гражданской войны в России/СССР.worldCitizen wrote: ↑27 Oct 2021 05:49 Просто интересно: что, разве у Солженицына ничего про это время нет? Он вроде целый том или тома написал на тему.
Интересно. Я как раз не думаю что от участников событий исходит самая интересная информация. Они могут знать факты и события свидетелями кот. они были. Но чтобы выдать интересный анализ, для этого нужен особый склад ума.Boriskin wrote: ↑27 Oct 2021 16:23Он не был ни свидетелем, ни участником событий, историком его назвать тоже нельзя. Лично мне просто не интересно, что он мог написать по истории гражданской войны в России/СССР.worldCitizen wrote: ↑27 Oct 2021 05:49 Просто интересно: что, разве у Солженицына ничего про это время нет? Он вроде целый том или тома написал на тему.