Исторический опыт России

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Исторический опыт России

Post by Frukt »

Разговор начался с сюжета "Вести недели" где Д. Киселев затронул несколько вопросов по поводу отношения к своему историческому опыту.
Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову, но и Блюхеру, Фрунзе, Дзержинскому, доктору Боткину, расстрелянному в Ипатьевском доме. Сделать это можно, лишь перестав воспринимать памятник как икону, а исторические фигуры не обожествлять. У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия. Опыт каждого поучителен. Тогда мы сможем реальный образ отечественной истории в наших головах населить разнообразием исторических фигур, а исторический опыт сделать богаче. В каждом надо выделить позитивную энергию, и тогда они будут нас питать, а не разрушать
Сюжет и текст: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3260433
Peace
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9712
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Исторический опыт России

Post by Москвичка »

Frukt wrote: 05 Jun 2020 10:52 Разговор начался с сюжета "Вести недели" где Д. Киселев затронул несколько вопросов по поводу отношения к своему историческому опыту.
Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову, но и Блюхеру, Фрунзе, Дзержинскому, доктору Боткину, расстрелянному в Ипатьевском доме. Сделать это можно, лишь перестав воспринимать памятник как икону, а исторические фигуры не обожествлять. У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия. Опыт каждого поучителен. Тогда мы сможем реальный образ отечественной истории в наших головах населить разнообразием исторических фигур, а исторический опыт сделать богаче. В каждом надо выделить позитивную энергию, и тогда они будут нас питать, а не разрушать
Сюжет и текст: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3260433
Как известно всем почитателям П.Краснова, в письме Вильгельму было сказано следующее:
«Ваше Императорское и Королевское Величество.

Податель сего письма <...> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.

<...>

Атаман Зимовой станицы при дворе Вашего Императорского Величества<...> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…>

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, <…>

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и если признаете это выгодным устроить в пределах Войска Донского орудейный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.

Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаенную кровью пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.<…>

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом …<…> прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий Вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор»
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7911
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Исторический опыт России

Post by Oleg Co »

В истории очень много такого, что хочется забыть. Например, приятельские отношения с Гитлером перед войной.

Про памятники - не знаю, таблички же рядом с местами исторических событий следовало бы помещать. Хотя история очень необъективна и часто переписывается в зависимости от политического климата сегодня. Устанешь таблички менять, стирая лики неугодных.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5841
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Исторический опыт России

Post by mavr »

Oleg Co wrote: 05 Jul 2020 01:31 В истории очень много такого, что хочется забыть. Например, приятельские отношения с Гитлером перед войной.
Обьясните, что такое "приятельские" отношения с главой другого государства?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Исторический опыт России

Post by kyk »

mavr wrote: 05 Jul 2020 03:38Обьясните, что такое "приятельские" отношения с главой другого государства?
Пример: ЕлЪцин вместе со Шредером и Черномырдиным вместе водку пили
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5841
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Исторический опыт России

Post by mavr »

kyk wrote: 05 Jul 2020 05:29
mavr wrote: 05 Jul 2020 03:38Обьясните, что такое "приятельские" отношения с главой другого государства?
Пример: ЕлЪцин вместе со Шредером и Черномырдиным вместе водку пили
Т.е товарищу стыдно за то что Сталин пил вотку с Гитлером?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

Москвичка wrote: 04 Jul 2020 11:37
Frukt wrote: 05 Jun 2020 10:52 Разговор начался с сюжета "Вести недели" где Д. Киселев затронул несколько вопросов по поводу отношения к своему историческому опыту.
Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову, но и Блюхеру, Фрунзе, Дзержинскому, доктору Боткину, расстрелянному в Ипатьевском доме. Сделать это можно, лишь перестав воспринимать памятник как икону, а исторические фигуры не обожествлять. У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия. Опыт каждого поучителен. Тогда мы сможем реальный образ отечественной истории в наших головах населить разнообразием исторических фигур, а исторический опыт сделать богаче. В каждом надо выделить позитивную энергию, и тогда они будут нас питать, а не разрушать
Сюжет и текст: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3260433
Как известно всем почитателям П.Краснова, в письме Вильгельму было сказано следующее:
«Ваше Императорское и Королевское Величество.
Податель сего письма <...> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.
<...>
<…>
Уважающий Вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор»
Уже высказывал свою точку зрения. Понимаю к чему вы привели текст письма.
Но тогда получается сами себя обманываем применяя двойные стандарты к своей истории.

У этого письма которое вы привели и других связанных событий есть своя предыстория. В то время как П. Краснов воевал с германцами, в глубоком тылу, партия Ленина вела подрывную деятельность против гос-ва. И в итоге после переворота и захвата власти подписала договор в пользу той самой Германии. И там много всего было сделано. Но "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".

Причем дело то не в том, что надо обязательно делать тотальную ревизию историю, ломать памятники Ленину итд. Да, это история, она такая какая есть и не всегда нравится.
Но ничего не изменить, надо просто принять исторические события как факт, как некий опыт, учится на ошибках и идти вперед.
Peace
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Исторический опыт России

Post by kyk »

Frukt wrote: 05 Jul 2020 10:03 партия Ленина вела подрывную деятельность против гос-ва
чтобы захватить власть в этом государстве. После захвата власти, партия Ленина-Сталина железной рукой давила врагов государства (и народа) как внутренних, так и внешних. В результе государство превратилось в одно из самых могучих в мире и вернуло себе почти все территории, за исключением Финляндии

А уж более могущественного государя чем Сталин в истории человечества и вовсе не было, разве что ЧингизХан, Александр Македонский и пара римских императоров

Учите матчасть
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

kyk wrote: 05 Jul 2020 10:23
Frukt wrote: 05 Jul 2020 10:03 партия Ленина вела подрывную деятельность против гос-ва
чтобы захватить власть в этом государстве.
Примерно как какой-нибудь "навальный" в 1942 году захватил бы власть, уничтожил бы красную армию, сталина с жуковым и сдался нацистам. Что бы он при этом выкрикивал не важно.
После захвата власти, партия Ленина-Сталина железной рукой давила врагов государства (и народа) как внутренних, так и внешних.
Уничтожал целые классы. Размах террора и жестоких репрессий против народа даже сравнить не с чем.
В результе государство превратилось в одно из самых могучих в мире и вернуло себе почти все территории, за исключением Финляндии
Это вожаки так свои сказки в головы вдалбливали.
На самом деле это мифы, которые было не проверить т.к. граница соц. лагеря была на замке.
СССР держался трех китах: насилие, страх и ложь.
Финляндию и возвращать никуда не надо было.
Остальные сепаратистские республики разбежались как хватка ослабла.
Рассвет социализма был в 70х годах. Уровень жизни довольно низкий.
А уж более могущественного государя чем Сталин в истории человечества и вовсе не было, разве что ЧингизХан и Александр Македонский
Вы могущество путаете с жестокостью к своему народу.

Учите матчасть
Если вы искренне переписали газету правда написали, то видимо совсем не знаете историю.
Last edited by Frukt on 05 Jul 2020 12:28, edited 3 times in total.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

Я понимаю, на форуме помимо всего прочего консервируются так-же и советские взгляды, привычки. Но врать и выгораживать коммунистов сейчас практически невозможно.

Очень интересный цикл передач про начало революции в Петрограде.
Приведу один выпуск. Можно найти и другие.
Last edited by Frukt on 05 Jul 2020 12:48, edited 1 time in total.
Peace
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Исторический опыт России

Post by kyk »

Frukt wrote: 05 Jul 2020 12:17Уничтожал целые классы. Размах террора и жестоких репрессий против народа даже сравнить не с чем.
Совершенно верно. Бабы ещё нарожают. Мао Дзедун на эту тему ещё конкретнее высказывался. Он предлагал Хрущёву уничтожить главного врага - омериканских империалистов в ядерной войне, даже если 70% своего населения погибнет.

Но мы ж тут не про классы и размер репрессий, а про то, что партия Ленина-Сталина создала великое государство и успешно боролась с его врагами, заодно и своих под нож пускало, чтобы чужие боялись :fr:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

kyk wrote: 05 Jul 2020 12:23
Frukt wrote: 05 Jul 2020 12:17Уничтожал целые классы. Размах террора и жестоких репрессий против народа даже сравнить не с чем.
Совершенно верно. Бабы ещё нарожают.
Это преступление против страны и народа. Не имеет срока двавности.
Но мы ж тут не про классы и размер репрессий, а про то, что партия Ленина-Сталина создала великое государство и успешно боролась с его врагами, заодно и своих под нож пускало, чтобы чужие боялись :fr:
Россия до большевиков была Великая страна. Не уничтожая свое население.
Что дали коммунисты многие знают и помнят.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

Peace
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Исторический опыт России

Post by kyk »

Frukt wrote: 05 Jul 2020 12:48Россия до большевиков была Великая страна.
была, да сдулась к 1917. Была бы великой, большевики не смогли бы захватить и удержать власть. Диалектика :umnik1:

Большевики сдувшуюся державу заново надули и Сталин снова превратил в великую империю
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

kyk wrote: 05 Jul 2020 21:11
Frukt wrote: 05 Jul 2020 12:48Россия до большевиков была Великая страна.
была, да сдулась к 1917. Была бы великой, большевики не смогли бы захватить и удержать власть. Диалектика :umnik1:
Не знаю, что по вашему сдулась и неуверен, что надо что-то вам писать.
Если речь о экономических показателях, то до переворота Россия была в числе ведущих экономик мира. К 1917г. снижение показателей было у всех европейских стран участниц Первой мировой войны. Эти цифры, факты легко проверяются. Учите матчасть.
Peace
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5841
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Исторический опыт России

Post by mavr »

Frukt wrote: 05 Jul 2020 22:13
kyk wrote: 05 Jul 2020 21:11
Frukt wrote: 05 Jul 2020 12:48Россия до большевиков была Великая страна.
была, да сдулась к 1917. Была бы великой, большевики не смогли бы захватить и удержать власть. Диалектика :umnik1:
Не знаю, что по вашему сдулась и неуверен, что надо что-то вам писать.
Если речь о экономических показателях, то до переворота Россия была в числе ведущих экономик мира. К 1917г. снижение показателей было у всех европейских стран участниц Первой мировой войны. Эти цифры, факты легко проверяются. Учите матчасть.
Можно бесконечно жить иллюзиями. В "великой" Российской империи до 1917 80% населения были необразованными крестьянами. Даже к 41 году после титанических усилий государства большая часть была плохо образована.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9303
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Исторический опыт России

Post by adb »

Frukt wrote: 05 Jul 2020 12:48 Россия до большевиков была Великая страна. Не уничтожая свое население.
Что дали коммунисты многие знают и помнят.
Февральскую революцию не большевики устроили
В поддержку новой власти выступил целый ряд лиц и учреждений, традиционно воспринимавшихся как основная опора самодержавия. Так, за отречение Николая II высказались практически все командующие фронтами и флотами и целый ряд великих князей, включая популярного тогда среди солдат великого князя Николая Николаевича. Непосредственно во время событий на сторону революции перешёл великий князь Кирилл Владимирович и даже одна из сотен Собственного Его Императорского Величества Конвоя, находившаяся в то время в Петрограде.
Вот вам и Великая Страна, в которой собственная элита расшатала ситуацию, ради своих корыстных интересов, и потеряла контроль. Все, вами почитаемые, Деникины, Колчаки, Врангели. Когда проснулись, выяснили, что страна им не принадлежит, прослезились.
Свое место у стенки они заслужили.
Миру мир
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Исторический опыт России

Post by kyk »

adb wrote: 06 Jul 2020 00:46даже одна из сотен Собственного Его Императорского Величества Конвоя
предателей надо вешать. :sadcry: Предал первого хозяина, продаст и нового
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9712
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Исторический опыт России

Post by Москвичка »

mavr wrote: 05 Jul 2020 06:37
kyk wrote: 05 Jul 2020 05:29
mavr wrote: 05 Jul 2020 03:38Обьясните, что такое "приятельские" отношения с главой другого государства?
Пример: ЕлЪцин вместе со Шредером и Черномырдиным вместе водку пили
Т.е товарищу стыдно за то что Сталин пил вотку с Гитлером?
Да, вот поддержу, фотку Сталина с Гитлером в студию.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9712
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Исторический опыт России

Post by Москвичка »

adb wrote: 06 Jul 2020 00:46
Frukt wrote: 05 Jul 2020 12:48 Россия до большевиков была Великая страна. Не уничтожая свое население.
Что дали коммунисты многие знают и помнят.
Февральскую революцию не большевики устроили
В поддержку новой власти выступил целый ряд лиц и учреждений, традиционно воспринимавшихся как основная опора самодержавия. Так, за отречение Николая II высказались практически все командующие фронтами и флотами и целый ряд великих князей, включая популярного тогда среди солдат великого князя Николая Николаевича. Непосредственно во время событий на сторону революции перешёл великий князь Кирилл Владимирович и даже одна из сотен Собственного Его Императорского Величества Конвоя, находившаяся в то время в Петрограде.
Вот вам и Великая Страна, в которой собственная элита расшатала ситуацию, ради своих корыстных интересов, и потеряла контроль. Все, вами почитаемые, Деникины, Колчаки, Врангели. Когда проснулись, выяснили, что страна им не принадлежит, прослезились.
Свое место у стенки они заслужили.
+1 Денежки на Западе держали, на чем и погорели.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Исторический опыт России

Post by kyk »

Москвичка wrote: 08 Jul 2020 00:09Да, вот поддержу, фотку Сталина с Гитлером в студию.
Гитлер алкоголь не употреблял. Молотов с ним встречался и поднимал бокал вотки за здоровье тов. Гитлера. Фото этой встречм существует
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5841
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Исторический опыт России

Post by mavr »

kyk wrote: 08 Jul 2020 02:45
Москвичка wrote: 08 Jul 2020 00:09Да, вот поддержу, фотку Сталина с Гитлером в студию.
Гитлер алкоголь не употреблял. Молотов с ним встречался и поднимал бокал вотки за здоровье тов. Гитлера. Фото этой встречм существует
И?
Чемберлен вот тоже встречался и к ручке прикладывался

Image
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Исторический опыт России

Post by kyk »

mavr wrote: 08 Jul 2020 03:03И?
А? поговорить
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

mavr wrote: 05 Jul 2020 23:02Можно бесконечно жить иллюзиями. В "великой" Российской империи до 1917 80% населения были необразованными крестьянами. Даже к 41 году после титанических усилий государства большая часть была плохо образована.
Не надо пересказывать коммунистическую пропаганду.
Проблемы у России были, есть и в ближайшем времени будут, как и других стран.
В мире не много сверх-держав. Одна из них Россия, ранее Российская Империя.
Это просто надо знать.
Peace

Return to “Вопросы Истории”