"Мясник" Жуков

[adb]

В ролике озвучены интересные цифры: операции Жукова сопровождались меньшим количество потерь. А немцы его боялись как огня.

phpBB [video]

[Internetniy Volk]

Безусловно Победа во многом его заслуга.

[Alexander Troyansky]

Безусловно Победа во многом его заслуга.

или вопреки

А немцы его боялись как огня

Не знаю про Жукова, а вот от Рокоссовского срали кирпичами:

К этому времени слава Рокоссовского уже гремела по всему фронту, он пользовался огромной популярностью в наших войсках, стал широко известен на Западе как один из самых талантливых советских военачальников. Немцы панически боялись его и прозвали "Генерал-Кинжал", наверное, за поистине кинжальные прорывы их обороны. Известен случай, когда гитлеровцы, узнав, что наступлением на Сухиничи будет командовать Рокоссовский, немедленно оставили этот город.

http://www.peacekeeper.ru/ru/?module=ne ... w&id=20501

Ветераны про Жукова вспоминали много чего такого, о чем их потомки потом пейсали на просторах интернета, и далеко много чего нелицеприятного. Проверить это не представляется возможным. ИЧСП, про Рокоссовского, в отличии Жукова подобного найти невозможно, что не может не наводить на размышления.

[mavr]

Ветераны про Жукова вспоминали много чего такого, о чем их потомки потом пейсали на просторах интернета, и далеко много чего нелицеприятного. Проверить это не представляется возможным. ИЧСП, про Рокоссовского, в отличии Жукова подобного найти невозможно, что не может не наводить на размышления.

Безотносительно оценки Жукова.
Судить об эффективности начальника по мнениям подчинённых это как бы кхм...
Тем более военного начальника.
Тем более по мемуарам/воспоминаниям.

[Alexander Troyansky]

Ветераны про Жукова вспоминали много чего такого, о чем их потомки потом пейсали на просторах интернета, и далеко много чего нелицеприятного. Проверить это не представляется возможным. ИЧСП, про Рокоссовского, в отличии Жукова подобного найти невозможно, что не может не наводить на размышления.

Безотносительно оценки Жукова.
Судить об эффективности начальника по мнениям подчинённых это как бы кхм...
Тем более военного начальника.
Тем более по мемуарам/воспоминаниям.

Можно, хотя и спорно. Цифрами тоже не с чем сравнивать, некорректно.

"Ржевская мясорубка" - эт операция Жукова? В этот тезис никак не вписывается:

операции Жукова сопровождались меньшим количество потерь

[brrdrr]

Жуков терял больше людей на этапе прорыва обороны противника, но выигрывал в скорости продвижения своих войск и тем самым не позволял войскам противника перегруппироваться для сопротивления. Он выигрывал по конечным цифрам операций. Поэтому так и разница оценка его деятельности со стороны конкретных подчинённых и историков.
Пример Берлинская операция. При штурме Зееловских высот потеряли действительно больше людей, чем если бы штурмовали бы медленнее, но смогли отсечь 9-ю немецкую армию от Берлина, не позволив ей войти в Берлин, тем самым не позволив штурм Берлина, как объекта с большим количеством каменных строений, превратить в Сталинградскую мясорубку.
Представляете сколько бы потеряли людей окажись в Берлине целая армия? По сравнению с этими потерями, потери на Зееловских высотах были крохи.
И так было везде у Жукова после 1942 года.
А в Ржевской мясорубке учились воевать. Там тупил не только Жуков.

[mavr]

Ветераны про Жукова вспоминали много чего такого, о чем их потомки потом пейсали на просторах интернета, и далеко много чего нелицеприятного. Проверить это не представляется возможным. ИЧСП, про Рокоссовского, в отличии Жукова подобного найти невозможно, что не может не наводить на размышления.

Безотносительно оценки Жукова.
Судить об эффективности начальника по мнениям подчинённых это как бы кхм...
Тем более военного начальника.
Тем более по мемуарам/воспоминаниям.

Можно, хотя и спорно. Цифрами тоже не с чем сравнивать, некорректно.

"Ржевская мясорубка" - эт операция Жукова? В этот тезис никак не вписывается:

операции Жукова сопровождались меньшим количество потерь

А есть с чем сравнить Ржевские операции (их там 3 было)?
И самое главное как сравнивать?
Немецких достоверных данных о потерях практически нет, так что даже относительные оценки самих операций сильно приблизительные.

[kyk]

"Менее жёсткий" Рокоссовский после ареста 37г не оклеветал ни себя, ни других, не признал и не подписал ни одного обвинения. А бросать своих подчиннённых на смерть (под угрозой трибунала) большого мужества не требует.

С другой стороны, возможно, для эффективного ведения войны в тех условиях надо было относится к людям как к ресурсам, так же как к материальным ресурсам, например, бензин или продовольствие.

Сталину и Жукову это давалось без усилий и моральных дилемм.

[adb]

Можно, хотя и спорно. Цифрами тоже не с чем сравнивать, некорректно.

"Ржевская мясорубка" - эт операция Жукова? В этот тезис никак не вписывается:

операции Жукова сопровождались меньшим количество потерь

Ржев - темное пятно. Если конкретно про Жукова, то его поставили на обе операции одновременно (Марс и Уран начались с разницей в неделю), что не есть хорошо.
- Уран проходил в то же самое время. И четко по плану Жукова. Причем именно его предложением был прорыв на 100 км с последующим окружением. Остальные в ставке очковали. Прорвали бы на меньшее расстояние, Паульс бы ускользнул.
- Про Марс многое неизвестно. Точно известно, что немцы знали план наступления (целенаправленный слив). Тщательно готовили оборону. И использовали все резервы, которые могли быть задействованы в Уране (деблокации 6 армии). Если это так, то сама операция носила отвлекающий характер. Говорят, что Жуков об этом и не знал. Если все это так, то это конечно была очень большая ошибка. Плюс все отмечают, что артиллерии практически не было (боеприпасов в районе нуля). Видимо все использовали в Уране.