Вопрос о Второй Мировой войне - нужны линки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2216
- Joined: 29 Apr 2002 19:58
- Location: OH
Вопрос о Второй Мировой войне - нужны линки
Народ, нужна помощь. В субботу в процессе общения с друзьями и знакомыми возник вопрос, в котором мне хотелось бы самой разобраться, а также собрать информацию для них. Буду благодарна за любую информацию.
Дело было так, мы сидели разговаривали: я, двое мужчин (один родился в Америке, другого привезли, когда ему было 3 года), и женщина (родилась в Америке, преподает в middle school). Каким-то образом разговор перешел на то, что "Америка выиграла 2 мировую войну, а в Европе не все верят" . Я сказала, что, мол, извините ребята, но меня тоже передергивает всякий раз, когда я слышу, что Америка сама, в одиночку, выиграла войну. Мы столько воевали, столько народа положили, мой дед был на войне и мне это слышать как-то нехорошо. Как вдруг один из них мне ответил: "Так ведь Россия воевала на другой стороне!" Я говорю, "Ты перепутал наверное... на другой стороне был Гитлер." На что он мне отвечает: "Ну да... Гитлер и Россия... ты что, не знала?"
Как я со стула не свалилась, не знаю... когда вернулся дар речи, я поинтересовалась откуда у него такие сведения. На что все трое стали мне говорить, что вроде их так учили в школе, и (как я поняла из слов этой девочки учительницы) вроде и сейчас так учат детей, хотя поручиться не могу. История, на их взгляд, такова. Россия, т.е. СССР, собирался выступить на стороне Гитлера, подписал с ним договор о ненападении, а также разделили между собой Польшу. Т.е. мол, СССР знал о том, что Германия собирается напасть на Польшу, и сказал, что он Германии в этом препятствовать не будет, при условии, если получит часть Польши за свое пособничество. Но потом, вышла неувязочка, Германия напала на СССР, пришлось обороняться, т.е. вроде СССР в антигитлеровский блок попал случайно!!!
Я сидела там и не знала, что сказать и чем крыть. Потому что, умом-то понимаю, что бред, но аргументов нет, действительно, договор о ненападении был, и действительно, часть Польши отошла СССР в 1939 (кажется?) году, а подробностей, я, каюсь, не знаю . Они на меня смотрели с сочувствием, как на человека, которому в школе преподавали фальсифицированную версию истории (что, вообще говоря, правда, но не до такой же степени!!). Короче, я бы хотела пособирать информацию, и сама просветиться, и отправить ее им троим по е-мейлу. Хорошо бы ссылочки какие-нибудь, если кто знает сайты, где излагается эта история... желательно американские или третьих стран, т.к. российским сайтам они вряд ли поверят... хотя я лично буду рада любой информации (не маленькая, разберусь, между строчек читать, слава Богу, умею )... заранее всем за ответы огромное спасибо.
ЗЫ. Прежде чем посыпятся далеко идущие выводы о состоянии дел в американских школах... предлагаю вспомнить, что мы проходили в школе по истории Америки... я только помню "негров линчуют"... так что, ИМО, все хороши.
ЗЗЫ. Ребята все мне ровесники, лет по 35, так что учились в школе в разгар холодной войны.
Дело было так, мы сидели разговаривали: я, двое мужчин (один родился в Америке, другого привезли, когда ему было 3 года), и женщина (родилась в Америке, преподает в middle school). Каким-то образом разговор перешел на то, что "Америка выиграла 2 мировую войну, а в Европе не все верят" . Я сказала, что, мол, извините ребята, но меня тоже передергивает всякий раз, когда я слышу, что Америка сама, в одиночку, выиграла войну. Мы столько воевали, столько народа положили, мой дед был на войне и мне это слышать как-то нехорошо. Как вдруг один из них мне ответил: "Так ведь Россия воевала на другой стороне!" Я говорю, "Ты перепутал наверное... на другой стороне был Гитлер." На что он мне отвечает: "Ну да... Гитлер и Россия... ты что, не знала?"
Как я со стула не свалилась, не знаю... когда вернулся дар речи, я поинтересовалась откуда у него такие сведения. На что все трое стали мне говорить, что вроде их так учили в школе, и (как я поняла из слов этой девочки учительницы) вроде и сейчас так учат детей, хотя поручиться не могу. История, на их взгляд, такова. Россия, т.е. СССР, собирался выступить на стороне Гитлера, подписал с ним договор о ненападении, а также разделили между собой Польшу. Т.е. мол, СССР знал о том, что Германия собирается напасть на Польшу, и сказал, что он Германии в этом препятствовать не будет, при условии, если получит часть Польши за свое пособничество. Но потом, вышла неувязочка, Германия напала на СССР, пришлось обороняться, т.е. вроде СССР в антигитлеровский блок попал случайно!!!
Я сидела там и не знала, что сказать и чем крыть. Потому что, умом-то понимаю, что бред, но аргументов нет, действительно, договор о ненападении был, и действительно, часть Польши отошла СССР в 1939 (кажется?) году, а подробностей, я, каюсь, не знаю . Они на меня смотрели с сочувствием, как на человека, которому в школе преподавали фальсифицированную версию истории (что, вообще говоря, правда, но не до такой же степени!!). Короче, я бы хотела пособирать информацию, и сама просветиться, и отправить ее им троим по е-мейлу. Хорошо бы ссылочки какие-нибудь, если кто знает сайты, где излагается эта история... желательно американские или третьих стран, т.к. российским сайтам они вряд ли поверят... хотя я лично буду рада любой информации (не маленькая, разберусь, между строчек читать, слава Богу, умею )... заранее всем за ответы огромное спасибо.
ЗЫ. Прежде чем посыпятся далеко идущие выводы о состоянии дел в американских школах... предлагаю вспомнить, что мы проходили в школе по истории Америки... я только помню "негров линчуют"... так что, ИМО, все хороши.
ЗЗЫ. Ребята все мне ровесники, лет по 35, так что учились в школе в разгар холодной войны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11040
- Joined: 15 May 2001 09:01
- Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 274
- Joined: 22 Sep 2001 09:01
I am looking for this info myself. Try to go to
http://mars.libs.uga.edu/cgi-bin/door/homepage.cgi
it's a collection of databases, so you'll be able to browse it. Let me know if you have problems with it, I will try to help. I will post it if I find anything. Uz bol'no tema bol'naya
http://mars.libs.uga.edu/cgi-bin/door/homepage.cgi
it's a collection of databases, so you'll be able to browse it. Let me know if you have problems with it, I will try to help. I will post it if I find anything. Uz bol'no tema bol'naya
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1678
- Joined: 18 Feb 2002 10:01
Re: Вопрос о Второй Мировой войне - нужны линки
History and Discovery channels часто показывают интересные и правдивые передачи о второй мировой войне. Может посоветуете им посмотреть. Еще
есть Британская Энциклопедия - ее-то точно они будут уважать.
www.britannica.com
Вот оттуда:
a conflict that involved virtually every part of the world during the years 1939–45. The principal belligerents were the Axis powers—Germany, Italy, and Japan—and the Allies—France, Great Britain, the United States, the Soviet Union, and, to a lesser extent, China.
Четко написано, кто на чьей стороне воевал. И дальше подробнейшая история войны.
http://www.britannica.com/eb/article?eu ... orld%20war
Кроме того:
http://www.historyplace.com/worldwar2/t ... istics.htm
Countries Total Deaths % of Prewar Population Military Deaths Civilian Deaths
USSR 20,600,000 10.4% 13,600,000 7,000,000
UNITED STATES 500,000 0.4% 500,000
есть Британская Энциклопедия - ее-то точно они будут уважать.
www.britannica.com
Вот оттуда:
a conflict that involved virtually every part of the world during the years 1939–45. The principal belligerents were the Axis powers—Germany, Italy, and Japan—and the Allies—France, Great Britain, the United States, the Soviet Union, and, to a lesser extent, China.
Четко написано, кто на чьей стороне воевал. И дальше подробнейшая история войны.
http://www.britannica.com/eb/article?eu ... orld%20war
Кроме того:
http://www.historyplace.com/worldwar2/t ... istics.htm
Countries Total Deaths % of Prewar Population Military Deaths Civilian Deaths
USSR 20,600,000 10.4% 13,600,000 7,000,000
UNITED STATES 500,000 0.4% 500,000
выслан без права переписки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3263
- Joined: 27 Jun 1999 09:01
- Location: Lincoln Park, NJ
Re: Вопрос о Второй Мировой войне - нужны линки
Goldie, я сталкивалась в точно такой же ситуацией
Вот нашла ссылочку, может поможет:
http://www.loc.gov/exhibits/archives/worw.html
Вот нашла ссылочку, может поможет:
http://www.loc.gov/exhibits/archives/worw.html
Шел и насвистывал дырочкой в правом боку...
-
- Удален за рекламу собственного бизнеса
- Posts: 2109
- Joined: 28 May 2002 21:15
- Location: Kishinev --> Bay Area, CA
Посмотрите в американские guides по Normandy. Больше всего места отведено высадке америк. солдат и сколько погибло, и т.д. Все туры включают посещения америк. кладбищ, which is, probably, good.
Вообще-то в Нормандии есть много чего посмотреть помимо кладбищ... И не только американские солдаты гибли во время 2ой мировой..
Вообще-то в Нормандии есть много чего посмотреть помимо кладбищ... И не только американские солдаты гибли во время 2ой мировой..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2216
- Joined: 29 Apr 2002 19:58
- Location: OH
Re: Вопрос о Второй Мировой войне - нужны линки
[quote:cea3067c03="hedgehog"]Goldie, я сталкивалась в точно такой же ситуацией
Вот нашла ссылочку, может поможет:
http://www.loc.gov/exhibits/archives/worw.html[/quote:cea3067c03]
Hedgehog, и что вы делали в такой ситуации?
Вот нашла ссылочку, может поможет:
http://www.loc.gov/exhibits/archives/worw.html[/quote:cea3067c03]
Hedgehog, и что вы делали в такой ситуации?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 198
- Joined: 14 Jun 2001 09:01
- Location: California
[quote:c9856849c3]Я сидела там и не знала, что сказать и чем крыть. Потому что, умом-то понимаю, что бред, но аргументов нет, действительно, договор о ненападении был, и действительно, часть Польши отошла СССР в 1939 (кажется?) году, а подробностей, я, каюсь, не знаю .[/quote:c9856849c3]
Это прекрасно - понимать что-то умом. Тут уж ни к чему заботиться об аргументах. По-моему, было уже признано что существовал секретный протокол к пакту о ненападении, который предусматривал раздел Восточной Европы (не только Польши). Чем все это ненападение кончилось - известно, но задумка была и это уже факт.
Это прекрасно - понимать что-то умом. Тут уж ни к чему заботиться об аргументах. По-моему, было уже признано что существовал секретный протокол к пакту о ненападении, который предусматривал раздел Восточной Европы (не только Польши). Чем все это ненападение кончилось - известно, но задумка была и это уже факт.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2216
- Joined: 29 Apr 2002 19:58
- Location: OH
[quote:c5988fa5bf="gastronom1"][quote:c5988fa5bf]Я сидела там и не знала, что сказать и чем крыть. Потому что, умом-то понимаю, что бред, но аргументов нет, действительно, договор о ненападении был, и действительно, часть Польши отошла СССР в 1939 (кажется?) году, а подробностей, я, каюсь, не знаю .[/quote:c5988fa5bf]
Это прекрасно - понимать что-то умом. Тут уж ни к чему заботиться об аргументах. По-моему, было уже признано что существовал секретный протокол к пакту о ненападении, который предусматривал раздел Восточной Европы (не только Польши). Чем все это ненападение кончилось - известно, но задумка была и это уже факт.[/quote:c5988fa5bf]
"Да вы не выпендривайтесь, вы пальцем покажите" (с) Т.е. Вы хотите сказать, они правы? Я действительно пытаюсь во всем этом разобраться.
Что касается понимания умом, ну правда же существует какое-то шестое чувство... как говорит мой друг - lawyer, "в нашей практике есть такое понятие smell test". Мне кажется, в этой истории что-то не сходится. Но я конечно могу и ошибаться.
Это прекрасно - понимать что-то умом. Тут уж ни к чему заботиться об аргументах. По-моему, было уже признано что существовал секретный протокол к пакту о ненападении, который предусматривал раздел Восточной Европы (не только Польши). Чем все это ненападение кончилось - известно, но задумка была и это уже факт.[/quote:c5988fa5bf]
"Да вы не выпендривайтесь, вы пальцем покажите" (с) Т.е. Вы хотите сказать, они правы? Я действительно пытаюсь во всем этом разобраться.
Что касается понимания умом, ну правда же существует какое-то шестое чувство... как говорит мой друг - lawyer, "в нашей практике есть такое понятие smell test". Мне кажется, в этой истории что-то не сходится. Но я конечно могу и ошибаться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6333
- Joined: 14 May 2002 23:24
- Location: UA -> VA
[quote:b425950603="gastronom1"]Это прекрасно - понимать что-то умом. Тут уж ни к чему заботиться об аргументах. По-моему, было уже признано что существовал секретный протокол к пакту о ненападении, который предусматривал раздел Восточной Европы (не только Польши). Чем все это ненападение кончилось - известно, но задумка была и это уже факт.[/quote:b425950603]
Ну был протокол. Сговорились и поделили Польшу. И танкистов и летчиков немцам помогали учить. И лес и хлеб продавали. А с 41-го года находились на самой что ни на есть правильной стороне. И столько сделали для победы, сколько союзникам и не снилось. Если не верится - пусть Эриксона или Глантца почитают (John Ericsson, David M. Glantz). Источники авторитетнее уж некуда
Примеров похожих по сути, но меньших масштабов и с участием просвященных демократий - пруд пруди. Из последних - Бин Ладен. Да и Сааддам, если память не изменяет. Не говоря уже о том, что пока им во ВМВ Советский Союз нужен был - союзничали с ним только так, а как нужда пропала - так давай ядреные удары планировать. Так что нечего нам пактом о ненападении пенять, у самих рыльце в пушку .
Ну был протокол. Сговорились и поделили Польшу. И танкистов и летчиков немцам помогали учить. И лес и хлеб продавали. А с 41-го года находились на самой что ни на есть правильной стороне. И столько сделали для победы, сколько союзникам и не снилось. Если не верится - пусть Эриксона или Глантца почитают (John Ericsson, David M. Glantz). Источники авторитетнее уж некуда
Примеров похожих по сути, но меньших масштабов и с участием просвященных демократий - пруд пруди. Из последних - Бин Ладен. Да и Сааддам, если память не изменяет. Не говоря уже о том, что пока им во ВМВ Советский Союз нужен был - союзничали с ним только так, а как нужда пропала - так давай ядреные удары планировать. Так что нечего нам пактом о ненападении пенять, у самих рыльце в пушку .
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1048
- Joined: 20 Sep 2001 09:01
- Location: ФРГ
[quote:4913f18385]подписал с ним договор о ненападении, а также разделили между собой Польшу. Т.е.
мол, СССР знал о том, что Германия собирается напасть на Польшу, и сказал, что он Германии в
этом препятствовать не будет, при условии, если получит часть Польши за свое пособничество.
Но потом, вышла неувязочка, Германия напала на СССР, пришлось обороняться,[/quote:4913f18385]
100% правда.
Я кстати, об этом узнал, здесь, из документальных фильмов. Сталин закрывал глаза на развитие милитаризма в 3. Рейхе. Подписал с Германией договор о не нападении. А когда Гитлер предложил разделить Польшу, с радостью согласился.
Польша была разделена. (Интересно, как это мотивировал Сталин перед своим народом?). Гитлеровские и советские войска тренеровались вместе и даже разрабатывали вместе оружие на сов. предприятиях.
А потом Гитлеру стало мало, рябой друг ему надоел и....дальше вы знаете.
Замечу так же, что в те года ссср напал на Финляндию, но был позорно бит и выкинут назад. Об этом тоже молчала сов. история.
Интересно так же, что Б. Ладену США помогало в войне в Афганестане против ссср, обучая его сподвижников и помогая оружием и финансово.
Тоже самое касается Хусейна. В 80-х годах, когда Ирак воевал с Ираном, США помогало Хусейну, так-как Иран мешал им значительно больше, чем Садам. Сегодня - наоборот.
Голди, а о действиях Шарона в 1982 против мирного арб. населения рассказать?
Или тоже ссылку надо?
мол, СССР знал о том, что Германия собирается напасть на Польшу, и сказал, что он Германии в
этом препятствовать не будет, при условии, если получит часть Польши за свое пособничество.
Но потом, вышла неувязочка, Германия напала на СССР, пришлось обороняться,[/quote:4913f18385]
100% правда.
Я кстати, об этом узнал, здесь, из документальных фильмов. Сталин закрывал глаза на развитие милитаризма в 3. Рейхе. Подписал с Германией договор о не нападении. А когда Гитлер предложил разделить Польшу, с радостью согласился.
Польша была разделена. (Интересно, как это мотивировал Сталин перед своим народом?). Гитлеровские и советские войска тренеровались вместе и даже разрабатывали вместе оружие на сов. предприятиях.
А потом Гитлеру стало мало, рябой друг ему надоел и....дальше вы знаете.
Замечу так же, что в те года ссср напал на Финляндию, но был позорно бит и выкинут назад. Об этом тоже молчала сов. история.
Интересно так же, что Б. Ладену США помогало в войне в Афганестане против ссср, обучая его сподвижников и помогая оружием и финансово.
Тоже самое касается Хусейна. В 80-х годах, когда Ирак воевал с Ираном, США помогало Хусейну, так-как Иран мешал им значительно больше, чем Садам. Сегодня - наоборот.
Голди, а о действиях Шарона в 1982 против мирного арб. населения рассказать?
Или тоже ссылку надо?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:4ae211d6d8="Звездочёт"]Голди, а о действиях Шарона в 1982 против мирного арб. населения рассказать?
Или тоже ссылку надо?[/quote:4ae211d6d8]
Это Вы про то как одни арабы (христиане) других (мусульман) порезали в Сабре и Шатиле? А Шарон стоял и смотрел. Не вмешался, хотя и мог. Его теперь за это в Бельгии (а они тут при чём? а не при чём, просто давно хотели на жидов наехать, а тут повод какой!) судить было вздумали, да им быстро объяснили, где их видели, так они и притихли.
А ссылки на чьи сайты приводить будете, на арабские, или на коммунистические? BBC, Reuters и CNN не предлагать - им тоже известно, кто платит...
Или тоже ссылку надо?[/quote:4ae211d6d8]
Это Вы про то как одни арабы (христиане) других (мусульман) порезали в Сабре и Шатиле? А Шарон стоял и смотрел. Не вмешался, хотя и мог. Его теперь за это в Бельгии (а они тут при чём? а не при чём, просто давно хотели на жидов наехать, а тут повод какой!) судить было вздумали, да им быстро объяснили, где их видели, так они и притихли.
А ссылки на чьи сайты приводить будете, на арабские, или на коммунистические? BBC, Reuters и CNN не предлагать - им тоже известно, кто платит...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2216
- Joined: 29 Apr 2002 19:58
- Location: OH
[quote:1d481393bd="Azazello"][quote:1d481393bd="Звездочёт"]Голди, а о действиях Шарона в 1982 против мирного арб. населения рассказать?
Или тоже ссылку надо?[/quote:1d481393bd]
Это Вы про то как одни арабы (христиане) других (мусульман) порезали в Сабре и Шатиле? А Шарон стоял и смотрел. Не вмешался, хотя и мог. Его теперь за это в Бельгии (а они тут при чём? а не при чём, просто давно хотели на жидов наехать, а тут повод какой!) судить было вздумали, да им быстро объяснили, где их видели, так они и притихли.
А ссылки на чьи сайты приводить будете, на арабские, или на коммунистические? BBC, Reuters и CNN не предлагать - им тоже известно, кто платит...[/quote:1d481393bd]
Whoa, whoa, whoa both of you! Это не тот топик
Или тоже ссылку надо?[/quote:1d481393bd]
Это Вы про то как одни арабы (христиане) других (мусульман) порезали в Сабре и Шатиле? А Шарон стоял и смотрел. Не вмешался, хотя и мог. Его теперь за это в Бельгии (а они тут при чём? а не при чём, просто давно хотели на жидов наехать, а тут повод какой!) судить было вздумали, да им быстро объяснили, где их видели, так они и притихли.
А ссылки на чьи сайты приводить будете, на арабские, или на коммунистические? BBC, Reuters и CNN не предлагать - им тоже известно, кто платит...[/quote:1d481393bd]
Whoa, whoa, whoa both of you! Это не тот топик
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:cc3590f7e4="Goldie"][quote:cc3590f7e4="Azazello"][quote:cc3590f7e4="Звездочёт"]Голди, а о действиях Шарона в 1982 против мирного арб. населения рассказать?
Или тоже ссылку надо?[/quote:cc3590f7e4]
Это Вы про то как одни арабы (христиане) других (мусульман) порезали в Сабре и Шатиле? А Шарон стоял и смотрел. Не вмешался, хотя и мог. Его теперь за это в Бельгии (а они тут при чём? а не при чём, просто давно хотели на жидов наехать, а тут повод какой!) судить было вздумали, да им быстро объяснили, где их видели, так они и притихли.
А ссылки на чьи сайты приводить будете, на арабские, или на коммунистические? BBC, Reuters и CNN не предлагать - им тоже известно, кто платит...[/quote:cc3590f7e4]
Whoa, whoa, whoa both of you! Это не тот топик [/quote:cc3590f7e4]
Ну как же на жидов-то не наехать, хоть бы и в другом топике, так ведь хочется!
Опять же, святое задели - Великий Рейх, родной Фатерлянд, можно сказать...
Или тоже ссылку надо?[/quote:cc3590f7e4]
Это Вы про то как одни арабы (христиане) других (мусульман) порезали в Сабре и Шатиле? А Шарон стоял и смотрел. Не вмешался, хотя и мог. Его теперь за это в Бельгии (а они тут при чём? а не при чём, просто давно хотели на жидов наехать, а тут повод какой!) судить было вздумали, да им быстро объяснили, где их видели, так они и притихли.
А ссылки на чьи сайты приводить будете, на арабские, или на коммунистические? BBC, Reuters и CNN не предлагать - им тоже известно, кто платит...[/quote:cc3590f7e4]
Whoa, whoa, whoa both of you! Это не тот топик [/quote:cc3590f7e4]
Ну как же на жидов-то не наехать, хоть бы и в другом топике, так ведь хочется!
Опять же, святое задели - Великий Рейх, родной Фатерлянд, можно сказать...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2216
- Joined: 29 Apr 2002 19:58
- Location: OH
[quote:d89a2ca2b7="Звездочёт"][quote:d89a2ca2b7]подписал с ним договор о ненападении, а также разделили между собой Польшу. Т.е.
мол, СССР знал о том, что Германия собирается напасть на Польшу, и сказал, что он Германии в
этом препятствовать не будет, при условии, если получит часть Польши за свое пособничество.
Но потом, вышла неувязочка, Германия напала на СССР, пришлось обороняться,[/quote:d89a2ca2b7]
100% правда.
Я кстати, об этом узнал, здесь, из документальных фильмов. Сталин закрывал глаза на развитие милитаризма в 3. Рейхе. Подписал с Германией договор о не нападении. А когда Гитлер предложил разделить Польшу, с радостью согласился.
Польша была разделена. (Интересно, как это мотивировал Сталин перед своим народом?). Гитлеровские и советские войска тренеровались вместе и даже разрабатывали вместе оружие на сов. предприятиях.
А потом Гитлеру стало мало, рябой друг ему надоел и....дальше вы знаете.
Замечу так же, что в те года ссср напал на Финляндию, но был позорно бит и выкинут назад. Об этом тоже молчала сов. история.
Интересно так же, что Б. Ладену США помогало в войне в Афганестане против ссср, обучая его сподвижников и помогая оружием и финансово.
Тоже самое касается Хусейна. В 80-х годах, когда Ирак воевал с Ираном, США помогало Хусейну, так-как Иран мешал им значительно больше, чем Садам. Сегодня - наоборот.
Голди, а о действиях Шарона в 1982 против мирного арб. населения рассказать?
Или тоже ссылку надо?[/quote:d89a2ca2b7]
За исключением комментария насчет Шарона (т.к. таких у нас 2 топика уже есть), очень хорошие пойнты, спасибо!
Читаю этот топик и просто умнею на глазах
А про Финляндию я знаю, мой родной город был вторым по величине городом Финляндии до 1940. Также много интересного слышала, когда приезжала во Львов в 1987.
мол, СССР знал о том, что Германия собирается напасть на Польшу, и сказал, что он Германии в
этом препятствовать не будет, при условии, если получит часть Польши за свое пособничество.
Но потом, вышла неувязочка, Германия напала на СССР, пришлось обороняться,[/quote:d89a2ca2b7]
100% правда.
Я кстати, об этом узнал, здесь, из документальных фильмов. Сталин закрывал глаза на развитие милитаризма в 3. Рейхе. Подписал с Германией договор о не нападении. А когда Гитлер предложил разделить Польшу, с радостью согласился.
Польша была разделена. (Интересно, как это мотивировал Сталин перед своим народом?). Гитлеровские и советские войска тренеровались вместе и даже разрабатывали вместе оружие на сов. предприятиях.
А потом Гитлеру стало мало, рябой друг ему надоел и....дальше вы знаете.
Замечу так же, что в те года ссср напал на Финляндию, но был позорно бит и выкинут назад. Об этом тоже молчала сов. история.
Интересно так же, что Б. Ладену США помогало в войне в Афганестане против ссср, обучая его сподвижников и помогая оружием и финансово.
Тоже самое касается Хусейна. В 80-х годах, когда Ирак воевал с Ираном, США помогало Хусейну, так-как Иран мешал им значительно больше, чем Садам. Сегодня - наоборот.
Голди, а о действиях Шарона в 1982 против мирного арб. населения рассказать?
Или тоже ссылку надо?[/quote:d89a2ca2b7]
За исключением комментария насчет Шарона (т.к. таких у нас 2 топика уже есть), очень хорошие пойнты, спасибо!
Читаю этот топик и просто умнею на глазах
А про Финляндию я знаю, мой родной город был вторым по величине городом Финляндии до 1940. Также много интересного слышала, когда приезжала во Львов в 1987.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
А по сути топика, увы, ситуация плачевная... Средний человек на Западе уверен, что войну с Гитлером выиграли Британия (в Африке) и Америка (в Европе). Даже в Израиле до недавнего времени многие так считали, а учебник истории 2-й мировой войны в руки было взять противно. Правда, за последние 10 лет многое изменилось - выпустили новые учебники, появились фильмы (учебные) и передачи по радио и ТВ. А во Франции, например, вообще все уверены, что это именно они немцев разбили - как же, у них же было Сопротивление и генерал ДеГолль...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
- Уже с Приветом
- Posts: 775
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: Georgia, USA
[quote:00d9ec9fe7="Ctrl-C"]И танкистов и летчиков немцам помогали учить. И лес и хлеб продавали.
...
Так что нечего нам пактом о ненападении пенять, у самих рыльце в пушку .[/quote:00d9ec9fe7]
Между нами обличителями всего и вся, говоря...
Рыльце у всех в пушкУ.
После войны развитые демократии сдавали угнанных в Германию и военнопленных тов. Сталину. Потом сквозь зубы оправдывались "Некоторые кончали жизнь самоубийством , потому как не хотели возвращаться на Родину". Война как продолжение политики еще большая грязь. Все под(ис)пачкались по самые...
...
Так что нечего нам пактом о ненападении пенять, у самих рыльце в пушку .[/quote:00d9ec9fe7]
Между нами обличителями всего и вся, говоря...
Рыльце у всех в пушкУ.
После войны развитые демократии сдавали угнанных в Германию и военнопленных тов. Сталину. Потом сквозь зубы оправдывались "Некоторые кончали жизнь самоубийством , потому как не хотели возвращаться на Родину". Война как продолжение политики еще большая грязь. Все под(ис)пачкались по самые...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
[quote:5ce1c74c2b="Звездочёт"]
100% правда. [/quote:5ce1c74c2b]
100% гарантии не дает даже господь бог...
[quote:5ce1c74c2b]
Я кстати, об этом узнал, здесь, из документальных фильмов. Сталин закрывал глаза на развитие милитаризма в 3. Рейхе. Подписал с Германией договор о не нападении. А когда Гитлер предложил разделить Польшу, с радостью согласился.[/quote:5ce1c74c2b]
С другой стороны в это же время проходили переговоры с представителями Англии и Франции, которые представителями оных гос-в динамились. А у дяди Сталина в отличии от многих хорошая память, он помнил, что Черчилль был главным давителем Советской России во времена интервенции...
[quote:5ce1c74c2b]
Польша была разделена. (Интересно, как это мотивировал Сталин перед своим народом?). Гитлеровские и советские войска тренеровались вместе и даже разрабатывали вместе оружие на сов. предприятиях.
[/quote:5ce1c74c2b]
Тренировались - да, а как иначе намцам можно было бы не нарушить Веймарский договор? Кстати, тренировались и до прихода Гитлера к власти, примерно с середины 20х годов...
А вот насчет разработак - откуда дровишки? Никогда не слышал о таком, да и разницу в инлустриальном уровне Германии и СССР надо учитывать. Не подкинете источники данной инфы?
[quote:5ce1c74c2b]
А потом Гитлеру стало мало, рябой друг ему надоел и....дальше вы знаете.
[/quote:5ce1c74c2b]
Все участники представления понимали, что рано или поздно они будут воевать на уничтожение "союзника", и что "дружба" эта - очень недолгое дело. Не надо утрировать...
[quote:5ce1c74c2b]
Замечу так же, что в те года ссср напал на Финляндию, но был позорно бит и выкинут назад. Об этом тоже молчала сов. история.
[/quote:5ce1c74c2b]
Пардон, как же так, Выборг до сих пор российская земля, так сказать... Если говорить о потерях - да, их наша история скромно замалчивала, если же говорить о войне в целом - СССР добился своей локальной цели, изрядно подпортив при этом себе репутацию.
[quote:5ce1c74c2b]
Интересно так же, что Б. Ладену США помогало в войне в Афганестане против ссср, обучая его сподвижников и помогая оружием и финансово.
Тоже самое касается Хусейна. В 80-х годах, когда Ирак воевал с Ираном, США помогало Хусейну, так-как Иран мешал им значительно больше, чем Садам. Сегодня - наоборот.
[/quote:5ce1c74c2b]
Дык политика - дело тонкое, грязное и неоднозначное. Сегодня - брат и друг,- а завтра...
100% правда. [/quote:5ce1c74c2b]
100% гарантии не дает даже господь бог...
[quote:5ce1c74c2b]
Я кстати, об этом узнал, здесь, из документальных фильмов. Сталин закрывал глаза на развитие милитаризма в 3. Рейхе. Подписал с Германией договор о не нападении. А когда Гитлер предложил разделить Польшу, с радостью согласился.[/quote:5ce1c74c2b]
С другой стороны в это же время проходили переговоры с представителями Англии и Франции, которые представителями оных гос-в динамились. А у дяди Сталина в отличии от многих хорошая память, он помнил, что Черчилль был главным давителем Советской России во времена интервенции...
[quote:5ce1c74c2b]
Польша была разделена. (Интересно, как это мотивировал Сталин перед своим народом?). Гитлеровские и советские войска тренеровались вместе и даже разрабатывали вместе оружие на сов. предприятиях.
[/quote:5ce1c74c2b]
Тренировались - да, а как иначе намцам можно было бы не нарушить Веймарский договор? Кстати, тренировались и до прихода Гитлера к власти, примерно с середины 20х годов...
А вот насчет разработак - откуда дровишки? Никогда не слышал о таком, да и разницу в инлустриальном уровне Германии и СССР надо учитывать. Не подкинете источники данной инфы?
[quote:5ce1c74c2b]
А потом Гитлеру стало мало, рябой друг ему надоел и....дальше вы знаете.
[/quote:5ce1c74c2b]
Все участники представления понимали, что рано или поздно они будут воевать на уничтожение "союзника", и что "дружба" эта - очень недолгое дело. Не надо утрировать...
[quote:5ce1c74c2b]
Замечу так же, что в те года ссср напал на Финляндию, но был позорно бит и выкинут назад. Об этом тоже молчала сов. история.
[/quote:5ce1c74c2b]
Пардон, как же так, Выборг до сих пор российская земля, так сказать... Если говорить о потерях - да, их наша история скромно замалчивала, если же говорить о войне в целом - СССР добился своей локальной цели, изрядно подпортив при этом себе репутацию.
[quote:5ce1c74c2b]
Интересно так же, что Б. Ладену США помогало в войне в Афганестане против ссср, обучая его сподвижников и помогая оружием и финансово.
Тоже самое касается Хусейна. В 80-х годах, когда Ирак воевал с Ираном, США помогало Хусейну, так-как Иран мешал им значительно больше, чем Садам. Сегодня - наоборот.
[/quote:5ce1c74c2b]
Дык политика - дело тонкое, грязное и неоднозначное. Сегодня - брат и друг,- а завтра...
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 775
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: Georgia, USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5812
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: нэподалеку от Ireland
-
- Уже с Приветом
- Posts: 301
- Joined: 24 Jul 2001 09:01
- Location: RIX --> YOW --> BDL
Re: Вопрос о Второй Мировой войне - нужны линки
Боюсь, что разобраться будет ой как непросто. Многое неизвестно и остаётся только догадываться. Дальше идет мое ИМХО:
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]Каким-то образом разговор перешел на то, что "Америка выиграла 2 мировую войну, а в Европе не все верят" . Я сказала, что, мол, извините ребята, но меня тоже передергивает всякий раз, когда я слышу, что Америка сама, в одиночку, выиграла войну. Мы столько воевали, столько народа положили, мой дед был на войне и мне это слышать как-то нехорошо. Как вдруг один из них мне ответил: "Так ведь Россия воевала на другой стороне!" Я говорю, "Ты перепутал наверное... на другой стороне был Гитлер." На что он мне отвечает: "Ну да... Гитлер и Россия... ты что, не знала?"
[/quote:a1c4191c1c]
Ну тут конечно, они неправы.
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]
Как я со стула не свалилась, не знаю... когда вернулся дар речи, я поинтересовалась откуда у него такие сведения. На что все трое стали мне говорить, что вроде их так учили в школе, и (как я поняла из слов этой девочки учительницы) вроде и сейчас так учат детей, хотя поручиться не могу. История, на их взгляд, такова. Россия, т.е. СССР, собирался выступить на стороне Гитлера, подписал с ним договор о ненападении, а также разделили между собой Польшу. Т.е. мол, СССР знал о том, что Германия собирается напасть на Польшу, и сказал, что он Германии в этом препятствовать не будет, при условии, если получит часть Польши за свое пособничество.
[/quote:a1c4191c1c]
Ну тут тоже не совсем корректно. Были договоры о сотрудничестве. СССР не собирался выступать на стороне Германии в том смысле, какой обычно вкладывают в это словосочетание. Договоры были о разделе сфер влияния. Безусловно, СССР знал о том что Германия нападет на Польшу. И, кстати, СССР слегка вышел за пределы, предусматриваемые этими договорами -- например Литва -- ну этот вопрос кажется решился полюбовно, а вот то, что СССР аннексировал в Бессарабии, тем самым подобравшись слишком близко к военному сердцу Германии - я имею ввиду нефтяные районы Румынии, Гитлеру очень не понравилось, и есть мнения, что именно с этого хода СССР началась разработка плана Барбаросса.
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]
Но потом, вышла неувязочка, Германия напала на СССР, пришлось обороняться, т.е. вроде СССР в антигитлеровский блок попал случайно!!!
[/quote:a1c4191c1c]
Ну не знаю, можно ли это назвать случайно... вряд ли, просто, безусловно, "антигитлеровской" коалиции было удобнее воевать чужими руками -- то есть руками СССР.
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]
Я сидела там и не знала, что сказать и чем крыть. Потому что, умом-то понимаю, что бред
[/quote:a1c4191c1c]
Не все то бред, что кажется бредом на первый взгляд.
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]
, но аргументов нет, действительно, договор о ненападении был, и действительно, часть Польши отошла СССР в 1939 (кажется?) году, а подробностей, я, каюсь, не знаю . Они на меня смотрели с сочувствием, как на человека, которому в школе преподавали фальсифицированную версию истории (что, вообще говоря, правда, но не до такой же степени!!). Короче, я бы хотела пособирать информацию, и сама просветиться, и отправить ее им троим по е-мейлу. Хорошо бы ссылочки какие-нибудь, если кто знает сайты, где излагается эта история... желательно американские или третьих стран, т.к. российским сайтам они вряд ли поверят... хотя я лично буду рада любой информации (не маленькая, разберусь, между строчек читать, слава Богу, умею )... заранее всем за ответы огромное спасибо.[/quote:a1c4191c1c]
Сылки не знаю на сегодняшний момент, но мое ИМХО, приведенное выше, сложилось из Discovery Channel, Суворова и Радзинского, если брать основных.
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]
ЗЫ. Прежде чем посыпятся далеко идущие выводы о состоянии дел в американских школах... предлагаю вспомнить, что мы проходили в школе по истории Америки... я только помню "негров линчуют"... так что, ИМО, все хороши.
ЗЗЫ. Ребята все мне ровесники, лет по 35, так что учились в школе в разгар холодной войны.[/quote:a1c4191c1c]
Думаю, что на меня сейчас наедут, по поводу того что я написал выше, но то что ваши американские друзья имеют, мнение в общем похожее на мое, меня еще больше убеждает в том, что истина где-то рядом.
P.S. Все равно, говорить, что Америка выйграла войну, или то, что Спитфайр выйграл, чем часто грешит Discovery -- бред сивой кобылы
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]Каким-то образом разговор перешел на то, что "Америка выиграла 2 мировую войну, а в Европе не все верят" . Я сказала, что, мол, извините ребята, но меня тоже передергивает всякий раз, когда я слышу, что Америка сама, в одиночку, выиграла войну. Мы столько воевали, столько народа положили, мой дед был на войне и мне это слышать как-то нехорошо. Как вдруг один из них мне ответил: "Так ведь Россия воевала на другой стороне!" Я говорю, "Ты перепутал наверное... на другой стороне был Гитлер." На что он мне отвечает: "Ну да... Гитлер и Россия... ты что, не знала?"
[/quote:a1c4191c1c]
Ну тут конечно, они неправы.
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]
Как я со стула не свалилась, не знаю... когда вернулся дар речи, я поинтересовалась откуда у него такие сведения. На что все трое стали мне говорить, что вроде их так учили в школе, и (как я поняла из слов этой девочки учительницы) вроде и сейчас так учат детей, хотя поручиться не могу. История, на их взгляд, такова. Россия, т.е. СССР, собирался выступить на стороне Гитлера, подписал с ним договор о ненападении, а также разделили между собой Польшу. Т.е. мол, СССР знал о том, что Германия собирается напасть на Польшу, и сказал, что он Германии в этом препятствовать не будет, при условии, если получит часть Польши за свое пособничество.
[/quote:a1c4191c1c]
Ну тут тоже не совсем корректно. Были договоры о сотрудничестве. СССР не собирался выступать на стороне Германии в том смысле, какой обычно вкладывают в это словосочетание. Договоры были о разделе сфер влияния. Безусловно, СССР знал о том что Германия нападет на Польшу. И, кстати, СССР слегка вышел за пределы, предусматриваемые этими договорами -- например Литва -- ну этот вопрос кажется решился полюбовно, а вот то, что СССР аннексировал в Бессарабии, тем самым подобравшись слишком близко к военному сердцу Германии - я имею ввиду нефтяные районы Румынии, Гитлеру очень не понравилось, и есть мнения, что именно с этого хода СССР началась разработка плана Барбаросса.
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]
Но потом, вышла неувязочка, Германия напала на СССР, пришлось обороняться, т.е. вроде СССР в антигитлеровский блок попал случайно!!!
[/quote:a1c4191c1c]
Ну не знаю, можно ли это назвать случайно... вряд ли, просто, безусловно, "антигитлеровской" коалиции было удобнее воевать чужими руками -- то есть руками СССР.
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]
Я сидела там и не знала, что сказать и чем крыть. Потому что, умом-то понимаю, что бред
[/quote:a1c4191c1c]
Не все то бред, что кажется бредом на первый взгляд.
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]
, но аргументов нет, действительно, договор о ненападении был, и действительно, часть Польши отошла СССР в 1939 (кажется?) году, а подробностей, я, каюсь, не знаю . Они на меня смотрели с сочувствием, как на человека, которому в школе преподавали фальсифицированную версию истории (что, вообще говоря, правда, но не до такой же степени!!). Короче, я бы хотела пособирать информацию, и сама просветиться, и отправить ее им троим по е-мейлу. Хорошо бы ссылочки какие-нибудь, если кто знает сайты, где излагается эта история... желательно американские или третьих стран, т.к. российским сайтам они вряд ли поверят... хотя я лично буду рада любой информации (не маленькая, разберусь, между строчек читать, слава Богу, умею )... заранее всем за ответы огромное спасибо.[/quote:a1c4191c1c]
Сылки не знаю на сегодняшний момент, но мое ИМХО, приведенное выше, сложилось из Discovery Channel, Суворова и Радзинского, если брать основных.
[quote:a1c4191c1c="Goldie"]
ЗЫ. Прежде чем посыпятся далеко идущие выводы о состоянии дел в американских школах... предлагаю вспомнить, что мы проходили в школе по истории Америки... я только помню "негров линчуют"... так что, ИМО, все хороши.
ЗЗЫ. Ребята все мне ровесники, лет по 35, так что учились в школе в разгар холодной войны.[/quote:a1c4191c1c]
Думаю, что на меня сейчас наедут, по поводу того что я написал выше, но то что ваши американские друзья имеют, мнение в общем похожее на мое, меня еще больше убеждает в том, что истина где-то рядом.
P.S. Все равно, говорить, что Америка выйграла войну, или то, что Спитфайр выйграл, чем часто грешит Discovery -- бред сивой кобылы
Last edited by Lagano on 25 Jun 2002 00:38, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3811
- Joined: 14 Oct 2001 09:01
Посмотрел статистику на
http://www.historyplace.com/worldwar2/t ... istics.htm
Это позор - быть на первом месте по количеству жертв, причем с таким сильным отрывом.
http://www.historyplace.com/worldwar2/t ... istics.htm
Это позор - быть на первом месте по количеству жертв, причем с таким сильным отрывом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3263
- Joined: 27 Jun 1999 09:01
- Location: Lincoln Park, NJ
Re: Вопрос о Второй Мировой войне - нужны линки
[quote:696bf1d0d8="Goldie"]Hedgehog, и что вы делали в такой ситуации?[/quote:696bf1d0d8]
Я спокойно и без излишних эмоций пыталась доказать теми фактами и информацией( то, что знаю), что это неправда.
Лучше всего действуют факты, еще лучше из официальных амер. источников...к сожалению на это надо много времени
Мои попытки не увенчались 100% успехом, но их убеждения дали трещину..
так что будем считать, что свой вклад я внесла
Голди, успехов вам!
Я спокойно и без излишних эмоций пыталась доказать теми фактами и информацией( то, что знаю), что это неправда.
Лучше всего действуют факты, еще лучше из официальных амер. источников...к сожалению на это надо много времени
Мои попытки не увенчались 100% успехом, но их убеждения дали трещину..
так что будем считать, что свой вклад я внесла
Голди, успехов вам!
Шел и насвистывал дырочкой в правом боку...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 301
- Joined: 24 Jul 2001 09:01
- Location: RIX --> YOW --> BDL
[quote:992e8bb65e="Pink Panther"]Посмотрел статистику на
http://www.historyplace.com/worldwar2/t ... istics.htm
Это позор - быть на первом месте по количеству жертв, причем с таким сильным отрывом.[/quote:992e8bb65e]
Эта статистика слегка протухла
По последним данным отрыв гораздо больше.
http://www.historyplace.com/worldwar2/t ... istics.htm
Это позор - быть на первом месте по количеству жертв, причем с таким сильным отрывом.[/quote:992e8bb65e]
Эта статистика слегка протухла
По последним данным отрыв гораздо больше.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 338
- Joined: 17 Jun 2002 23:22