Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8124
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by brrdrr » 18 Jul 2018 19:35

Вооружение и организационная структура Красной Армии и Вермахта накануне 22 июня 1941 года.
Очень чётко обозначены причины поражения первых дней войны.


phpBB [video]
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

fusion
Уже с Приветом
Posts: 3272
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: BAKU-USA-BAKU

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by fusion » 18 Jul 2018 23:12

опять?) этот вопрос давно закрыт, Суворовым, да, все таки он.

fusion
Уже с Приветом
Posts: 3272
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: BAKU-USA-BAKU

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by fusion » 18 Jul 2018 23:15

viewtopic.php?f=30&t=167977&hilit=%D1%8 ... 0%BE%D0%B2

сразу 2 фильма 22 июня на НТВ и ТВ3

- Другая война Сталина
- 22 июня. Роковые решения.

сразу 2 фильма по офф. каналам, признающих подготовку к нападению со стороны СССР, по факту вопрос закрыт и Суворов таки оказался прав.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8124
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by brrdrr » 20 Jul 2018 17:16

fusion wrote:
18 Jul 2018 23:12
опять?) этот вопрос давно закрыт, Суворовым, да, все таки он.
:fool:
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4257
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by Вячеслав Викторович » 20 Jul 2018 17:55

brrdrr wrote:
18 Jul 2018 19:35
Вооружение и организационная структура Красной Армии и Вермахта накануне 22 июня 1941 года.
Очень чётко обозначены причины поражения первых дней войны.
Анализ надо проводить с начала 2МВ. Почему поляки, французы, бельгийцы, голландцы, англичане и т.д и т.п. просрали войну так быстро?
Причём все вместе одновременно воевали против 3-го рейха.. и на континенте полность и молниносно просрали...Тут и ответ нарисуется: немцы были неимоверно круты и боеспособны.
Против такого зверя, который порвал своего победителя, Францию, на раз-два - воевать очень трудно. ВС Франции ни в чём не уступали тогда Германии.
Несмотря на все поражения, СССР не поднял лапки, а начал грызть врага - зимой, летом, ногу, руку - до чего зубы дотянутся...
Постепенно научились поэффективнее это делать. Уже и клещи и котлы, а вот вам и Сталинград!
Русские учатся воевать на раз-два, хотя и стоит это немало солдатской кровушки...
Я с немкой одной обсуждал эту и тему и говорю, что у нас почти 30 млн. погибло.
Она говорит, да ладно! Не может быть!
Я говорю, в каждой семье - один или несколько человек погибли на этой войне.
И это гдрвская немка, а фрговские те вообще ни о чём не знают.
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

совков
Уже с Приветом
Posts: 8007
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by совков » 20 Jul 2018 18:04

Вячеслав Викторович wrote:
20 Jul 2018 17:55
brrdrr wrote:
18 Jul 2018 19:35
Вооружение и организационная структура Красной Армии и Вермахта накануне 22 июня 1941 года.
Очень чётко обозначены причины поражения первых дней войны.
Анализ надо проводить с начала 2МВ. Почему поляки, французы, бельгийцы, голландцы, англичане и т.д и т.п. просрали войну так быстро?
Причём все вместе одновременно воевали против 3-го рейха.. и на континенте полность и молниносно просрали...Тут и ответ нарисуется: немцы были неимоверно круты и боеспособны.
Против такого зверя, который порвал своего победителя, Францию, на раз-два - воевать очень трудно. ВС Франции ни в чём не уступали тогда Германии.
Несмотря на все поражения, СССР не поднял лапки, а начал грызть врага - зимой, летом, ногу, руку - до чего зубы дотянутся...
Постепенно научились поэффективнее это делать. Уже и клещи и котлы, а вот вам и Сталинград!
Русские учатся воевать на раз-два, хотя и стоит это немало солдатской кровушки...
Я с немкой одной обсуждал эту и тему и говорю, что у нас почти 30 млн. погибло.
Она говорит, да ладно! Не может быть!
Я говорю, в каждой семье - один или несколько человек погибли на этой войне.
И это гдрвская немка, а фрговские те вообще ни о чём не знают.
А чего им было сопротивлятся, они по теории Гитлера нормальной расы, которую не надо уничтожать.
У граждан СССР выбора не было, или быть убитым на войне или в убитым в рабстве, немцы сразу подтвердили свои намерения устроив геноцид в Киеве.
Будь Гитлер более лоялен к людям, мог бы и победить.

User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7694
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by Internetniy Volk » 20 Jul 2018 20:32

совков wrote:
20 Jul 2018 18:04
А чего им было сопротивлятся, они по теории Гитлера нормальной расы, которую не надо уничтожать.
У граждан СССР выбора не было, или быть убитым на войне или в убитым в рабстве, немцы сразу подтвердили свои намерения устроив геноцид в Киеве.
Будь Гитлер более лоялен к людям, мог бы и победить.
Нацисты вели чудовищную политику геноцида.

Именно это обединило всех Советских людей и в итоге почти весь мир против них.
Ловись работа и трудна и легка!

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8124
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by brrdrr » 20 Jul 2018 23:38

Я так понял, что видео никто так и не посмотрел. :(
Ибо в ролике проводился анализ в реальном исчислении соотношение сил и тактики двух армий.
На 22 июня 1941 года обе армии имели примерно равное количество войск и вооружений. Тем не менее, Вермахту удалось наголову разбить Красную Армию.
Причины поражения были как тактические, так и стратегические.
Стратегическая ошибка:
Советская оборона была сильно растянула в глубину, имела три эшелона, при недостатке войск в каждом эшелоне в ширину.
То есть эшелонов обороны должно было быть два, причём первый должен быть очень плотным, а второй использовался бы как резервный для усиления первого или затыкания прорывов. Что Красная армия смогла применить только в Курской Битве.
Тактическая ошибка была в плохо налаженной координации взаимодействия войск.
Немецкая тактика была проста и надёжна. Сперва, производилась воздушная разведка с помощью «рамы», далее, авиационный налёт или артобстрел, и только после этого выдвижение танков и пехоты, под прикрытием гаубичной артиллерии.
По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5460
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by OtecFedor » 21 Jul 2018 19:45

brrdrr wrote:
20 Jul 2018 23:38
Я так понял, что видео никто так и не посмотрел. :(
Ибо в ролике проводился анализ в реальном исчислении соотношение сил и тактики двух армий.
На 22 июня 1941 года обе армии имели примерно равное количество войск и вооружений. Тем не менее, Вермахту удалось наголову разбить Красную Армию.
Причины поражения были как тактические, так и стратегические.
Стратегическая ошибка:
Советская оборона была сильно растянула в глубину, имела три эшелона, при недостатке войск в каждом эшелоне в ширину.
То есть эшелонов обороны должно было быть два, причём первый должен быть очень плотным, а второй использовался бы как резервный для усиления первого или затыкания прорывов. Что Красная армия смогла применить только в Курской Битве.
Тактическая ошибка была в плохо налаженной координации взаимодействия войск.
Немецкая тактика была проста и надёжна. Сперва, производилась воздушная разведка с помощью «рамы», далее, авиационный налёт или артобстрел, и только после этого выдвижение танков и пехоты, под прикрытием гаубичной артиллерии.
По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.
А что там смотреть. Германия была одной из самых ( если не самая) технологически и военно продвинутая страна, с глубокими военными традициями. СССР-Россия вобщем то крестьянская страна. Удивительно что вообще выйграли а не проиграли вчистую как Китай Японии.
Другой вопрос чтобы Гитлер делал если бы выйграли. Не думаю что тот Рейх с рабскими латифундиями долго прожил бы.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8124
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by brrdrr » 21 Jul 2018 23:30

OtecFedor wrote:
21 Jul 2018 19:45
Германия была одной из самых ( если не самая) технологически и военно продвинутая страна, с глубокими военными традициями. СССР-Россия вобщем то крестьянская страна. Удивительно что вообще выйграли а не проиграли вчистую как Китай Японии.
Удивительно если слушать байки про отсталую Россию. А что же произошло за последующие 4 года? И что СССР в одночасье стал более передовой страной чем Германия? Сказки про то что задавили числом не проходят, даже из того примера с Китаем, который не смог задавить числом Японию.
Про стереотипы!
Как нам объясняли в школе: что немцы были гораздо лучше вооружены, немецкое оружие было в разы лучше советского, немецкие солдаты все были под 2 метра ростом. А в СССР были только трёхлинейки, да ещё одна на пятерых. И на армаду танков в сопровождении автоматчиков со «шмайсерами» (МП40) могли ответить только самоотверженным героизмом.
А выясняется на самом деле, что технический уровень вооружение был одинаков, даже СССР имел превосходство. Танков и самолётов в СССР было больше. Выучка и дисциплинированность солдат была сопоставима.
Проигрыш Советской Армии был в военной науке на уровне генералитета! Но дело не в отсталости советской военной науки, ибо и французская, и польская были на том же уровне, а в том, что немцы идеально отшлифовали тактику молниеносных ударов – блицкриг, и идеально её воплощали с немецкой педантичностью.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

совков
Уже с Приветом
Posts: 8007
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by совков » 22 Jul 2018 02:57

brrdrr wrote:
21 Jul 2018 23:30
OtecFedor wrote:
21 Jul 2018 19:45
Германия была одной из самых ( если не самая) технологически и военно продвинутая страна, с глубокими военными традициями. СССР-Россия вобщем то крестьянская страна. Удивительно что вообще выйграли а не проиграли вчистую как Китай Японии.
Удивительно если слушать байки про отсталую Россию. А что же произошло за последующие 4 года? И что СССР в одночасье стал более передовой страной чем Германия? Сказки про то что задавили числом не проходят, даже из того примера с Китаем, который не смог задавить числом Японию.
Про стереотипы!
Как нам объясняли в школе: что немцы были гораздо лучше вооружены, немецкое оружие было в разы лучше советского, немецкие солдаты все были под 2 метра ростом. А в СССР были только трёхлинейки, да ещё одна на пятерых. И на армаду танков в сопровождении автоматчиков со «шмайсерами» (МП40) могли ответить только самоотверженным героизмом.
А выясняется на самом деле, что технический уровень вооружение был одинаков, даже СССР имел превосходство. Танков и самолётов в СССР было больше. Выучка и дисциплинированность солдат была сопоставима.
Проигрыш Советской Армии был в военной науке на уровне генералитета! Но дело не в отсталости советской военной науки, ибо и французская, и польская были на том же уровне, а в том, что немцы идеально отшлифовали тактику молниеносных ударов – блицкриг, и идеально её воплощали с немецкой педантичностью.
В Красной Армии были жёсткие чистки перед войной, коммандиры боялись быть расстрелянными невовремя, в такой обстановке взаимодействие, и тем более слаженность невозможны.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3860
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by mavr » 22 Jul 2018 04:57

совков wrote:
22 Jul 2018 02:57
В Красной Армии были жёсткие чистки перед войной, коммандиры боялись быть расстрелянными невовремя, в такой обстановке взаимодействие, и тем более слаженность невозможны.
Какие чистки были во французской, польской,английской армиях и боязнь чего мешала
взаимодействию их офицеров?

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11267
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by Ion Tichy » 22 Jul 2018 05:02

совков wrote:
20 Jul 2018 18:04
Вячеслав Викторович wrote:
20 Jul 2018 17:55
brrdrr wrote:
18 Jul 2018 19:35
Вооружение и организационная структура Красной Армии и Вермахта накануне 22 июня 1941 года.
Очень чётко обозначены причины поражения первых дней войны.
Анализ надо проводить с начала 2МВ. Почему поляки, французы, бельгийцы, голландцы, англичане и т.д и т.п. просрали войну так быстро?
Причём все вместе одновременно воевали против 3-го рейха.. и на континенте полность и молниносно просрали...Тут и ответ нарисуется: немцы были неимоверно круты и боеспособны.
Против такого зверя, который порвал своего победителя, Францию, на раз-два - воевать очень трудно. ВС Франции ни в чём не уступали тогда Германии.
Несмотря на все поражения, СССР не поднял лапки, а начал грызть врага - зимой, летом, ногу, руку - до чего зубы дотянутся...
Постепенно научились поэффективнее это делать. Уже и клещи и котлы, а вот вам и Сталинград!
Русские учатся воевать на раз-два, хотя и стоит это немало солдатской кровушки...
Я с немкой одной обсуждал эту и тему и говорю, что у нас почти 30 млн. погибло.
Она говорит, да ладно! Не может быть!
Я говорю, в каждой семье - один или несколько человек погибли на этой войне.
И это гдрвская немка, а фрговские те вообще ни о чём не знают.
А чего им было сопротивлятся, они по теории Гитлера нормальной расы, которую не надо уничтожать.
У граждан СССР выбора не было, или быть убитым на войне или в убитым в рабстве, немцы сразу подтвердили свои намерения устроив геноцид в Киеве.
Будь Гитлер более лоялен к людям, мог бы и победить.
Я конечно дико извиняюсь, но не могли бы Вы подтвердить фактами свое утверждение касательно нецыган и неевреев?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

совков
Уже с Приветом
Posts: 8007
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by совков » 22 Jul 2018 16:49

mavr wrote:
22 Jul 2018 04:57
совков wrote:
22 Jul 2018 02:57
В Красной Армии были жёсткие чистки перед войной, коммандиры боялись быть расстрелянными невовремя, в такой обстановке взаимодействие, и тем более слаженность невозможны.
Какие чистки были во французской, польской,английской армиях и боязнь чего мешала
взаимодействию их офицеров?
я не знаю, какие там были чистки, там была пятая колонна, которая поддерживала Гитлера. Как я понимаю, их сопротивление было формальным, потому что Гитлер в глазах правильных европейцев был крутой чувак, поднявший целую страну из руин, что и было правдой. Сопротивлялись поляки только более менее, но их предал СССР.
Если бы у Гитлера не было бы бредовых идей о расовом превосходстве, то он наверное завоевал бы весь мир, хотя и может и не надолго.

совков
Уже с Приветом
Posts: 8007
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by совков » 22 Jul 2018 18:23

Ion Tichy wrote:
22 Jul 2018 05:02
Я конечно дико извиняюсь, но не могли бы Вы подтвердить фактами свое утверждение касательно нецыган и неевреев?
Ничего не знаю про это. Моя гипотеза была в том, что европейские государства не боялись геноцида, потому сопротивлялись вяло.
Когда Гитлер напал на СССР он с самого начала войны показал, что его цель геноцид и порабощение всех, кто родился с неправильной генетикой

User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7694
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by Internetniy Volk » 26 Jul 2018 19:15

совков wrote:
22 Jul 2018 18:23
Ion Tichy wrote:
22 Jul 2018 05:02
Я конечно дико извиняюсь, но не могли бы Вы подтвердить фактами свое утверждение касательно нецыган и неевреев?
Ничего не знаю про это. Моя гипотеза была в том, что европейские государства не боялись геноцида, потому сопротивлялись вяло.
Когда Гитлер напал на СССР он с самого начала войны показал, что его цель геноцид и порабощение всех, кто родился с неправильной генетикой
Кайзер не вел такой политики и завершил войну России и Германии в ничью.
Ловись работа и трудна и легка!

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by Boriskin » 26 Jul 2018 20:23

brrdrr wrote:
20 Jul 2018 23:38
На 22 июня 1941 года обе армии имели примерно равное количество войск и вооружений.
Неверно
Тем не менее, Вермахту удалось наголову разбить Красную Армию.
Причины поражения были как тактические, так и стратегические.
Верно
Стратегическая ошибка:
Советская оборона была сильно растянула в глубину, имела три эшелона, при недостатке войск в каждом эшелоне в ширину.
То есть эшелонов обороны должно было быть два, причём первый должен быть очень плотным, а второй использовался бы как резервный для усиления первого или затыкания прорывов. Что Красная армия смогла применить только в Курской Битве.
Неверно (и это очень мягко говоря).
Тактическая ошибка была в плохо налаженной координации взаимодействия войск.
Немецкая тактика была проста и надёжна. Сперва, производилась воздушная разведка с помощью «рамы», далее, авиационный налёт или артобстрел, и только после этого выдвижение танков и пехоты, под прикрытием гаубичной артиллерии.
Неверно (еще более мягко говоря).
По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности.
И снова неверно
Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Верно
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.
Неверно

ЗЫ Если бы это был экзамен по истории - была бы тройка, если бы это был экзамен по военному делу - был бы банан.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by Boriskin » 26 Jul 2018 20:40

brrdrr wrote:
21 Jul 2018 23:30
Проигрыш Советской Армии был в военной науке на уровне генералитета! Но дело не в отсталости советской военной науки, ибо и французская, и польская были на том же уровне, а в том, что немцы идеально отшлифовали тактику молниеносных ударов – блицкриг, и идеально её воплощали с немецкой педантичностью.
Во первых, в 1941 году не было Советской Армии, была РККА. Мелочь, но сразу показывает уровень владения предметом.

Во вторых - блицкриг является немецкой доработкой теории глубокой операции, коя была разработана в "немытой России" и, в целом, можно считать обе идеи родными сестрами, из коих советская "сестра" была старшей.

В третьих - проблемы были не в уровне генералитета РККА, а в комплексной картине структуры управления (недостаток или полное отсутствие современных средств связи, отсутствие единоначалия (коммисары в частях), полное отсутствие инициативы у среднего и младшего комсостава). Все это было и работало как часы у немцев.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by Boriskin » 26 Jul 2018 20:48

brrdrr wrote:
21 Jul 2018 23:30
Сказки про то что задавили числом не проходят, даже из того примера с Китаем, который не смог задавить числом Японию.
В Китае мало того, что с 1927 года шла гражданская война между КПК и Гоминьданом, так еще и в массе провинций правили "губернаторы" с карманными армиями, не подчинявшиеся никакой центральной власти. Сравнение ваааще не в тему.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 4761
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by Virginian » 26 Jul 2018 22:04

brrdrr wrote:
20 Jul 2018 23:38

...По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

А как насчет миллионов пленных? Похоже Россия деревенская не очень-то хотела воевать за Россию большевистскую. Неудивительно, что Сталин был взбешен и отыгрался потом на тех, кто вернулся из плена.

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.


"Bойска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности"

Очень смелое утверждение. В действиях авиации особенно хорошо проявилось у кого была выучка и слаженность, а у кого нет.

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 8983
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by ie » 26 Jul 2018 22:12

Virginian wrote:
26 Jul 2018 22:04
brrdrr wrote:
20 Jul 2018 23:38

...По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

А как насчет миллионов пленных? Похоже Россия деревенская не очень-то хотела воевать за Россию большевистскую. Неудивительно, что Сталин был взбешен и отыгрался потом на тех, кто вернулся из плена.

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.


"Bойска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности"

Очень смелое утверждение. В действиях авиации особенно хорошо проявилось у кого была выучка и слаженность, а у кого нет.
в тоже время мы хорошо знаем без всяких "бы" как "россия деревенская" воевала за россию царскую в гражданскую, японскую и первую мировую.
супер-герои тоже в плен сдавались на ура.

User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 4761
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by Virginian » 26 Jul 2018 22:18

ie wrote:
26 Jul 2018 22:12
Virginian wrote:
26 Jul 2018 22:04
brrdrr wrote:
20 Jul 2018 23:38

...По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

А как насчет миллионов пленных? Похоже Россия деревенская не очень-то хотела воевать за Россию большевистскую. Неудивительно, что Сталин был взбешен и отыгрался потом на тех, кто вернулся из плена.

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.


"Bойска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности"

Очень смелое утверждение. В действиях авиации особенно хорошо проявилось у кого была выучка и слаженность, а у кого нет.
в тоже время мы хорошо знаем без всяких "бы" как "россия деревенская" воевала за россию царскую в гражданскую, японскую и первую мировую.
супер-герои тоже в плен сдавались на ура.

Под немецким командование воевали бы в лучшем виде. Власовцы дрались насмерть, понимая, что в плен их брать не будут.

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 8983
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by ie » 26 Jul 2018 22:23

Virginian wrote:
26 Jul 2018 22:18
Под немецким командование воевали бы в лучшем виде. Власовцы дрались насмерть, понимая, что в плен их брать не будут.
ну если "в плен их брать не будут" рассматривается как заслуга немецкого командования...
то деревенские жители сдающиеся в плен, это заслуга... кого?
наверное надо опать немецкое командование обвинить, т.к они обещали "белий булька" в первые годы..

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3860
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by mavr » 26 Jul 2018 23:00

Virginian wrote:
26 Jul 2018 22:18
Под немецким командование воевали бы в лучшем виде. Власовцы дрались насмерть, понимая, что в плен их брать не будут.
70% смертность советских военнопленных в немецком плену лучшая альтернатива? Да?

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

Post by Boriskin » 27 Jul 2018 18:39

Virginian wrote:
26 Jul 2018 22:04
Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.
Если бы Адольф изначально вел войну не за "завоевание жизненного пространства для арийцев на востоке", а за "уничтожение коммунистической заразы", то он мог бы превратить войну с СССР в гражданскую между "красными совгражданами" и "всеми остальными совгражданами", где "остальные" скорее всего одержали бы победу в силу поддержки вермахта. Количество мирного населения, добровольно сотрудничавшего с немецкими оккупационными властями, явно свидетельствует о серьезной нелюбви к советской власти у большой части населения.

Но у Адольфа были свои мысли о переустройстве мира, так что этот шанс он не использовал, за что и поплатился.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Вопросы Истории”