Кто и за что убил Щорса?

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7914
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 26 Feb 2018 19:29

Щорс был народным героем, но был убит подло в спину. Кто и за что убил Щорса?
Похоже, что это была тактика Троцкого ликвидировать «неуправляемых» лидеров революционных военных формирований.
Эксгумация тела, произведённая в 1949 году в Куйбышеве при перезахоронении, подтвердила, что Николай Щорс был убит с близкого расстояния выстрелом в затылок (анализ данных эксгумации происходил уже после смерти Сталина, с санкции Хрущёва)
Image
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12701
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by Korney » 15 Mar 2018 17:40

brrdrr wrote:
26 Feb 2018 19:29
Щорс был народным героем, но был убит подло в спину. Кто и за что убил Щорса?
Похоже, что это была тактика Троцкого ликвидировать «неуправляемых» лидеров революционных военных формирований.
Эксгумация тела, произведённая в 1949 году в Куйбышеве при перезахоронении, подтвердила, что Николай Щорс был убит с близкого расстояния выстрелом в затылок (анализ данных эксгумации происходил уже после смерти Сталина, с санкции Хрущёва)
Image
В первом издании БСЭ Щорс не упоминается вообще, но в послевоенном издании он есть. Видимо его просто сделали героем по приказу Сталина.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5444
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by OtecFedor » 15 Mar 2018 19:52

Так и есть, тов. Сталин дал заказ на украинского Чапаева.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7914
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 16 Mar 2018 04:33

Какая разница кто стал его героизировать, важно, что он был авторитетным красным командиром, которого убили свои.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11267
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by Ion Tichy » 16 Mar 2018 05:05

brrdrr wrote:
16 Mar 2018 04:33
Какая разница кто стал его героизировать, важно, что он был авторитетным красным командиром, которого убили свои.
Кому это важно и почему?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12701
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by Korney » 16 Mar 2018 05:39

brrdrr wrote:
16 Mar 2018 04:33
Какая разница кто стал его героизировать, важно, что он был авторитетным красным командиром, которого убили свои.
Не факт что он был авторитетным. Судя по тому что я прочитал, его убили по приказу Троцкого из-за того что он не всегда выполнял приказы сверху.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7914
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 16 Mar 2018 06:04

Korney wrote:
16 Mar 2018 05:39
Не факт что он был авторитетным. Судя по тому что я прочитал, его убили по приказу Троцкого из-за того что он не всегда выполнял приказы сверху.
В те времена была естественная селекция командиров простой солдатской массой, так что авторитет у него был достаточный.
А вот то, что Троцкий отстреливал неугодных командиров, частично оправдывает чистку армии от выдвиженцев Троцкого в период 37-38 года.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7914
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 16 Mar 2018 18:06

То есть если «троцкисты» могли в 20-х годах отстреливать людей из идеологической целесообразности, значит и 20 лет позднее могли поднять военный мятеж исходя из той же целесообразности.
А про Троцкого всё больше проявляется подробностей какой сволочью он был.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12701
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by Korney » 16 Mar 2018 19:59

brrdrr wrote:
16 Mar 2018 18:06
То есть если «троцкисты» могли в 20-х годах отстреливать людей из идеологической целесообразности, значит и 20 лет позднее могли поднять военный мятеж исходя из той же целесообразности.
А про Троцкого всё больше проявляется подробностей какой сволочью он был.
Троцкий на минуточку был председателем реввоенсовета, и он руководил армией. В то время он ездил по фронтам в провинившеися части и отстреливал каждого десятого в дезертировавших частях.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7914
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 08 Apr 2018 23:05

Самое удивительное, что Троцкий совершил сумасшедшее количество убийств, но никто не называет его кровавым.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20555
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by kyk » 13 Apr 2018 01:04

brrdrr wrote:
08 Apr 2018 23:05
Самое удивительное, что Троцкий совершил сумасшедшее количество убийств, но никто не называет его кровавым.
Эти убийства совершались в военной эстремальной, чрезвычайной ситуации.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7914
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 13 Apr 2018 01:39

kyk wrote:
13 Apr 2018 01:04
brrdrr wrote:
08 Apr 2018 23:05
Самое удивительное, что Троцкий совершил сумасшедшее количество убийств, но никто не называет его кровавым.
Эти убийства совершались в военной эстремальной, чрезвычайной ситуации.
Можно ли ваш алгоритм использовать для оценки деятельности Адольфа Гитлера? :o
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7914
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 15 Jul 2018 18:03

В принципе, из фильма становится понятно, что Щорс во многом сам нарвался. Всё-таки армия – это дисциплина, а не партизанщина. Его предупреждали, что будут проблемы, но он решил прободаться.
А дальше Довженко слепил мифического Щорса.

phpBB [video]
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20555
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by kyk » 16 Jul 2018 08:06

brrdrr wrote:
13 Apr 2018 01:39
Можно ли ваш алгоритм использовать для оценки деятельности Адольфа Гитлера?
Я не оправдываю Троцкого, но вижу разницу между расстрелами дезертиров в критические моменты Гражданской и сталинскими чистками через 20 лет
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7914
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 16 Jul 2018 23:50

kyk wrote:
16 Jul 2018 08:06
brrdrr wrote:
13 Apr 2018 01:39
Можно ли ваш алгоритм использовать для оценки деятельности Адольфа Гитлера?
Я не оправдываю Троцкого, но вижу разницу между расстрелами дезертиров в критические моменты Гражданской и сталинскими чистками через 20 лет
Какими дезертирами?
Это была гражданская война между гражданами одной страны, а не война с иностранным государством, когда действительно можно применять военные трибуналы. Но Троцкий проводил внесудебные расправы, причём по иезуитскому принципу каждого 10, а не реально виновного.
При Сталинских чистках была хотя бы имитация расследования и суда.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

Return to “Вопросы Истории”