Кто и за что убил Щорса?

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 26 Feb 2018 19:29

Щорс был народным героем, но был убит подло в спину. Кто и за что убил Щорса?
Похоже, что это была тактика Троцкого ликвидировать «неуправляемых» лидеров революционных военных формирований.
Эксгумация тела, произведённая в 1949 году в Куйбышеве при перезахоронении, подтвердила, что Николай Щорс был убит с близкого расстояния выстрелом в затылок (анализ данных эксгумации происходил уже после смерти Сталина, с санкции Хрущёва)
Image
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12350
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by Korney » 15 Mar 2018 17:40

brrdrr wrote:
26 Feb 2018 19:29
Щорс был народным героем, но был убит подло в спину. Кто и за что убил Щорса?
Похоже, что это была тактика Троцкого ликвидировать «неуправляемых» лидеров революционных военных формирований.
Эксгумация тела, произведённая в 1949 году в Куйбышеве при перезахоронении, подтвердила, что Николай Щорс был убит с близкого расстояния выстрелом в затылок (анализ данных эксгумации происходил уже после смерти Сталина, с санкции Хрущёва)
Image
В первом издании БСЭ Щорс не упоминается вообще, но в послевоенном издании он есть. Видимо его просто сделали героем по приказу Сталина.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5313
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by OtecFedor » 15 Mar 2018 19:52

Так и есть, тов. Сталин дал заказ на украинского Чапаева.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 16 Mar 2018 04:33

Какая разница кто стал его героизировать, важно, что он был авторитетным красным командиром, которого убили свои.
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11242
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by Ion Tichy » 16 Mar 2018 05:05

brrdrr wrote:
16 Mar 2018 04:33
Какая разница кто стал его героизировать, важно, что он был авторитетным красным командиром, которого убили свои.
Кому это важно и почему?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12350
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by Korney » 16 Mar 2018 05:39

brrdrr wrote:
16 Mar 2018 04:33
Какая разница кто стал его героизировать, важно, что он был авторитетным красным командиром, которого убили свои.
Не факт что он был авторитетным. Судя по тому что я прочитал, его убили по приказу Троцкого из-за того что он не всегда выполнял приказы сверху.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 16 Mar 2018 06:04

Korney wrote:
16 Mar 2018 05:39
Не факт что он был авторитетным. Судя по тому что я прочитал, его убили по приказу Троцкого из-за того что он не всегда выполнял приказы сверху.
В те времена была естественная селекция командиров простой солдатской массой, так что авторитет у него был достаточный.
А вот то, что Троцкий отстреливал неугодных командиров, частично оправдывает чистку армии от выдвиженцев Троцкого в период 37-38 года.
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 16 Mar 2018 18:06

То есть если «троцкисты» могли в 20-х годах отстреливать людей из идеологической целесообразности, значит и 20 лет позднее могли поднять военный мятеж исходя из той же целесообразности.
А про Троцкого всё больше проявляется подробностей какой сволочью он был.
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12350
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by Korney » 16 Mar 2018 19:59

brrdrr wrote:
16 Mar 2018 18:06
То есть если «троцкисты» могли в 20-х годах отстреливать людей из идеологической целесообразности, значит и 20 лет позднее могли поднять военный мятеж исходя из той же целесообразности.
А про Троцкого всё больше проявляется подробностей какой сволочью он был.
Троцкий на минуточку был председателем реввоенсовета, и он руководил армией. В то время он ездил по фронтам в провинившеися части и отстреливал каждого десятого в дезертировавших частях.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 08 Apr 2018 23:05

Самое удивительное, что Троцкий совершил сумасшедшее количество убийств, но никто не называет его кровавым.
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19821
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by kyk » 13 Apr 2018 01:04

brrdrr wrote:
08 Apr 2018 23:05
Самое удивительное, что Троцкий совершил сумасшедшее количество убийств, но никто не называет его кровавым.
Эти убийства совершались в военной эстремальной, чрезвычайной ситуации.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 13 Apr 2018 01:39

kyk wrote:
13 Apr 2018 01:04
brrdrr wrote:
08 Apr 2018 23:05
Самое удивительное, что Троцкий совершил сумасшедшее количество убийств, но никто не называет его кровавым.
Эти убийства совершались в военной эстремальной, чрезвычайной ситуации.
Можно ли ваш алгоритм использовать для оценки деятельности Адольфа Гитлера? :o
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 15 Jul 2018 18:03

В принципе, из фильма становится понятно, что Щорс во многом сам нарвался. Всё-таки армия – это дисциплина, а не партизанщина. Его предупреждали, что будут проблемы, но он решил прободаться.
А дальше Довженко слепил мифического Щорса.

phpBB [video]
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19821
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by kyk » 16 Jul 2018 08:06

brrdrr wrote:
13 Apr 2018 01:39
Можно ли ваш алгоритм использовать для оценки деятельности Адольфа Гитлера?
Я не оправдываю Троцкого, но вижу разницу между расстрелами дезертиров в критические моменты Гражданской и сталинскими чистками через 20 лет
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Кто и за что убил Щорса?

Post by brrdrr » 16 Jul 2018 23:50

kyk wrote:
16 Jul 2018 08:06
brrdrr wrote:
13 Apr 2018 01:39
Можно ли ваш алгоритм использовать для оценки деятельности Адольфа Гитлера?
Я не оправдываю Троцкого, но вижу разницу между расстрелами дезертиров в критические моменты Гражданской и сталинскими чистками через 20 лет
Какими дезертирами?
Это была гражданская война между гражданами одной страны, а не война с иностранным государством, когда действительно можно применять военные трибуналы. Но Троцкий проводил внесудебные расправы, причём по иезуитскому принципу каждого 10, а не реально виновного.
При Сталинских чистках была хотя бы имитация расследования и суда.
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

Return to “Вопросы Истории”