В Америке тоже был социализм

anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 28 Dec 2014 18:20

В Америке тоже был социализм

Post by anarchist » 22 Jan 2018 22:29

Посмотрел видео про Великую Депрессию, оказывается из нее Рузвельт вытащил страну фактически соц. методами - банки и печать денег контролировались государством, экономику вытаскивали через создание гос. предприятий. Большая часть сегодняшней инфраструктуры Америки была создана в те годы. А ведь депрессия то была похуже 90х в России, школы закрывали, в южных штатах даже электричества не было...

phpBB [video]
Vox populi vox Dei

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21006
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: В Америке тоже был социализм

Post by SergeyM800 » 23 Jan 2018 03:00

Надо почитать.
Information about Roosevelt and the New Deal

* Roosevelt blamed "unscrupulous money lenders" and a "generation of self-seekers" for the Great Depression.

* Forty-three "alphabet agencies" were created during the New Deal.

* The Empire State building, the Chrysler building, the Golden Gate Bridge and Rockefeller Center were all built as part of depression-era worker relief programs.

* Six of eight major New Deal initiatives were found to be unconstitutional by the U.S. Supreme Court.

* Three towns were created from scratch during the New Deal. Greendale, Wisconsin, Greenhills, Ohio and Greenbelt, Maryland were created during work relief programs. All the towns still exist today.

http://great-depression-facts.com/
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21006
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: В Америке тоже был социализм

Post by SergeyM800 » 23 Jan 2018 03:16

Давайте прикинем что можно назвать социалистическим. С современным пониманием этого термина.
Я пронумеровал для простоты.
1) •Emergency Banking Act - March 9: FDR closed all banks as soon as he was inaugurated to stop bank runs. It was enacted at great speed. A special session of Congress passed the bill in seven-and-a-half hours. This Act allowed banks to reopen once examiners found them to be financially secure. Five thousand banks reopened in the next three days.

2)•Government Economy Act - March 20: Cut the pay of government and military employees by 15 percent. Cut government spending by 25 percent. The $1 billion saved went to finance New Deal programs.

3)•Beer-Wine Revenue Act - March 22: Ended Prohibition and taxed alcohol sales, raising federal revenue.

4)•Civilian Conservation Corps - March 31: Hired 3 million workers over the next ten years to conserve public land. They planted forests, built flood barriers and maintained roads and trails.

5)•Abandonment of Gold Standard - April 19: FDR stopped a run on the precious metal. He ordered everyone to exchange all gold for dollars.

6)•Federal Emergency Relief Act - May 12: Funded a wide variety of jobs in agriculture, the arts, construction, and education.

7)•Agricultural Adjustment Act - May 12: Paid farmers to limit crops. Doubled crop prices by 1937. Overturned by Supreme Court in 1935 because it taxed processors, then gave funds to farmers. That was remedied in 1938.

8 )•Emergency Farm Mortgage Act - May 12: Provided loans to save farms from foreclosure.

9)•Tennessee Valley Authority Act - May 18: Built power stations in the Tennessee Valley, the poorest area in the nation.

10)•Securities Act - May 27: Required corporations to provide information to investors before issuing stock.

11)•Abrogation of Gold Payment Clause - June 5: The government no longer had to repay dollars with gold.

12)•Home Owners Refinancing Act - June 13: Established the Home Owners Loan Corporation that refinanced mortgages to prevent foreclosures. It also provided additional capital to mortgage lenders. When it closed in 1935, it had refinanced one million homes (20 percent of all urban mortgages).

13)•Home Owners Refinancing Act - June 13: Established the Home Owners Loan Corporation that refinanced mortgages to prevent foreclosures. It also provided additional capital to mortgage lenders. When it closed in 1935, it had refinanced one million homes (20 percent of all urban mortgages).

14)•Glass-Steagall Banking Act - June 16: Separated investment banking from retail banking, which prevented banks from using depositors' funds for risky investments. It gave regulation of retail banks to the Federal Reserve, prohibited bank sales of securities, and created the Federal Deposit Insurance Corporation. Repealed in 1999 by the Gramm-Leach-Bliley Act.

15)•National Industrial Recovery Act - June 16: Set up the Public Works Administration to create public works jobs, like San Francisco's Golden Gate Bridge and New York City's Triborough Bridge. Created the National Recovery Administration. It outlawed child labor, established a minimum wage of $1.25, and limited the workday to eight hours. It gave trade unions the legal right to bargain with employers. It was declared unconstitutional in 1935.

16)•Emergency Railroad Transportation Act - June 16: Attempted to coordinate the national railway systems, reduce duplication and improve profitability to railroad companies. It expired in 1935.

17)•Civil Works Administration - November 8: Created 4 million higher-paying jobs in construction. Cities and towns had to add to the $400 million in federal funds. Congress canceled it in 1934 due to cost.

In 1934, conservative businessmen criticized the New Deal as for being too socialistic. Others, like Louisiana politician Huey Long, said it didn't do enough for the poor. Nevertheless, FDR pushed for these additional programs:
...
https://www.thebalance.com/fdr-and-the- ... rk-3305598
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: В Америке тоже был социализм

Post by anarchist » 24 Jan 2018 23:38

SergeyM800 wrote:
23 Jan 2018 03:16
Давайте прикинем что можно назвать социалистическим. С современным пониманием этого термина.
Я пронумеровал для простоты.



14)•Glass-Steagall Banking Act - June 16: Separated investment banking from retail banking, which prevented banks from using depositors' funds for risky investments. It gave regulation of retail banks to the Federal Reserve, prohibited bank sales of securities, and created the Federal Deposit Insurance Corporation. Repealed in 1999 by the Gramm-Leach-Bliley Act.

Похоже это как раз и привело к краху 2008. В Америке слишком много непомерно жадных людей, вернее их всего 0.5%, но проблем они создают...
Люди уровня Рузвельта в штатах исчезли как класс.
Vox populi vox Dei

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21006
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: В Америке тоже был социализм

Post by SergeyM800 » 25 Jan 2018 02:09

Я не уверен, что это заслуга только Рузвельта. Возможно у него были толковые адвайзеры или команда. Вообще интересно. Я уже по третьему разу читаю, все пытаюсь понять как это сработало. Видимо нужно также представлять что было и как все работало до того.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 26685
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: В Америке тоже был социализм

Post by city_girl » 25 Jan 2018 14:40

SergeyM800 wrote:
25 Jan 2018 02:09
Я не уверен, что это заслуга только Рузвельта. Возможно у него были толковые адвайзеры или команда. Вообще интересно. Я уже по третьему разу читаю, все пытаюсь понять как это сработало. Видимо нужно также представлять что было и как все работало до того.
Кмк Рузвельт сделал простую вещь. Ограничил непомерную Жадность. И создал пргораммы по которым что-то делается для Общего Блага, а не только Личного Кармана.

Свобода , на которую как бы молиться Америка, она ведь разная. Крайняя степень свободы почему-то приводит к «грабь кто сколько можно». Вообще анархия есть крайняя степень свободы.

Примечательно что запрещение детского труда, установление 8-часового рабочего дня и minimal wages Суприим Суд счел неконституционным. Это как? Что в конституции позволило установить? Разве конституция запрещает охрану труда и человеческое отношение к работнику? Или это просто демагоги добились такого решения? И никакая конституция и суприм курт от них не защитит?

Примечательно, что клеймо «социалистический» или «коммунистический» в Штатах есть повод «запретить»

Примечательно, что Рузвельт определил для себя причину Великой Депрессии как жадность, нечестность и несправедливость.

совков
Уже с Приветом
Posts: 8004
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: В Америке тоже был социализм

Post by совков » 25 Jan 2018 14:55

социализм это просто регулирование капитализма
т.н. капиталистам-бандитам это не нравится, они пытаются найти оправдание своей политике рабовладельцев.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 26685
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: В Америке тоже был социализм

Post by city_girl » 25 Jan 2018 18:45

На этом фоне интересно звучит российский новояз «социально ответственный бизнесмен». То есть понимание, что свобода без рамок и социальной направленности вредит, в России довольно сильно в руковолстве.

User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7677
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: В Америке тоже был социализм

Post by Internetniy Volk » 26 Jan 2018 05:42

совков wrote:
25 Jan 2018 14:55
социализм это просто регулирование капитализма
т.н. капиталистам-бандитам это не нравится, они пытаются найти оправдание своей политике рабовладельцев.
Согласен на 100%. Социализм работает в Скандинавии.
Ловись работа и трудна и легка!

Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1786
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: В Америке тоже был социализм

Post by Larsonsager » 27 Jan 2018 04:07

Рузвельтовский Новый курс небезызвестный кандидат в президенты Хьюи обвинял в коммунизме. Любопытно, что программа самого Хьюи была коммунистической во всех отношениях, кроме самоидентификации: Хьюи требовал огромных налогов под 100%, щедрой социалки, мощного вклада государства в социальную инфраструктуру типа больниц. Единственное, что в программе Хьюи не был коммунистическим, это отношение к коммунизму: Хьюи ненавидел коммунизм и считал, что коммуняки типа Рузвельта приведут страну к развалу.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56302
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: В Америке тоже был социализм

Post by Flash-04 » 27 Jan 2018 15:53

anarchist wrote:
24 Jan 2018 23:38
Похоже это как раз и привело к краху 2008. В Америке слишком много непомерно жадных людей, вернее их всего 0.5%, но проблем они создают...
Люди уровня Рузвельта в штатах исчезли как класс.
как раз наоборот. государство заставило банки выдавать деньги в долг всем подряд, что и привело к неизбежному концу. В Канаде правительство глядя на южного соседа, наоборот приняло ряд мер, затрудняющих выдачу кредитов без обеспечения. Тот же моргич - ещё недавно можно было получить даже без даунпеймента, сейчас вынь да положь 20%.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: В Америке тоже был социализм

Post by anarchist » 28 Jan 2018 00:37

Flash-04 wrote:
27 Jan 2018 15:53


как раз наоборот. государство заставило банки выдавать деньги в долг
Чушь, частные банки заигрались с экзотическими деривативами на ипотечные кредиты, поскольку им разрешили. Никакое государство их заставить это делать в принципе не могло.
Vox populi vox Dei

SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 5356
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: В Америке тоже был социализм

Post by SpIDer » 02 Feb 2018 15:06

anarchist wrote:
22 Jan 2018 22:29
Посмотрел видео про Великую Депрессию, оказывается из нее Рузвельт вытащил страну фактически соц. методами - банки и печать денег контролировались государством, экономику вытаскивали через создание гос. предприятий. Большая часть сегодняшней инфраструктуры Америки была создана в те годы. А ведь депрессия то была похуже 90х в России, школы закрывали, в южных штатах даже электричества не было...
Из кризиса Штаты вытащил не столько Рузвельт, сколько Вторая Мировая Война.

anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: В Америке тоже был социализм

Post by anarchist » 07 Feb 2018 19:55

SpIDer wrote:
02 Feb 2018 15:06
anarchist wrote:
22 Jan 2018 22:29
Посмотрел видео про Великую Депрессию, оказывается из нее Рузвельт вытащил страну фактически соц. методами - банки и печать денег контролировались государством, экономику вытаскивали через создание гос. предприятий. Большая часть сегодняшней инфраструктуры Америки была создана в те годы. А ведь депрессия то была похуже 90х в России, школы закрывали, в южных штатах даже электричества не было...
Из кризиса Штаты вытащил не столько Рузвельт, сколько Вторая Мировая Война.
Наверно стоит вместо литья грязи на все что связано с Россией заняться собственным образованием - great depression закончилась на пару лет раньше начала Второй мировой.
Vox populi vox Dei

SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 5356
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: В Америке тоже был социализм

Post by SpIDer » 07 Feb 2018 20:09

anarchist wrote:
07 Feb 2018 19:55
Наверно стоит вместо литья грязи на все что связано с Россией заняться собственным образованием - great depression закончилась на пару лет раньше начала Второй мировой.
Это общепринятая точка зрения. К войне добавлю ещё последовавший план Маршалла.

Обратите внимание на падение ВВП США в 1937-1938 гг.
Image

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4315
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: В Америке тоже был социализм

Post by Alexander Troyansky » 09 Feb 2018 00:15

и вообще, что значит был социализм? Он и есть этот социализм сейчас. Фуд стампы, беплатная медицина, субсидированное жильё... Главное, машину не покупать, но в лиз можно брать, хоть Мерседес (из реальных случаев)
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

Return to “Вопросы Истории”