На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

adb wrote: 25 Jun 2020 12:44
Не забудем и о "наших": крымские татары, украинские/прибалтийские нацики, были и казаки и кавказцы и русские. По жестокости вполне себе сравнимо с СС.
Ну тогда вспомним и о других "наших" которые в 1919-20х годах устроили геноцид населения России. Уничтожали по классовому признаку.
Финны тоже ... мягко говоря, с их конц. лагерями для мирных женщин, детей, младенцев.
Откуда дровишки?

Зато сейчас их жалеют: злобный СССР напал на няшек финнов. Тьфу.
:crazy: Уже писал. В эру пост-фатум знаний сложно обелять СССР и ком. партию.
СССР напал и хотел оккупировать как ранее Прибалтику. Не получилось.
Причем перед нападением предварительно устроил массовые расстрелы финов которые переехали в СССР поддавшись на пропаганду.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/f ... ov/9734483
В период сталинских репрессий в 30-е годы прошлого века более 10 тысяч финнов было убито в Советском Союзе. В основном речь идет о людях, которые уехали в Советскую Россию по идейным соображениям после гражданской войны 1918 года. Множество финнов также уехало в Советский Союз в 1920-1930-х годах в поисках лучшей жизни из-за тяжелой экономической ситуации в Финляндии. Среди переселенцев было немало и американских финнов, которые приехали в СССР, чтобы строить коммунизм.
И
Новый финский фильм Ikitie посвящен судьбам финских строителей идеального общества в Советском Союзе – действительность оказалась ужасающей
В 1930-е годы тысячи финнов переехали в Советский Союз строить идеальное общество. Большая часть из них погибла в сталинских репрессиях: их либо расстреляли, либо сослали в Сибирь. Фильм режиссера А. Й. Аннилы Ikitie ("Вечный путь") рассказывает о судьбах финских строителей идеального общества в Советском Союзе.
Peace
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9303
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb »

Frukt wrote: 11 Jul 2020 12:13
adb wrote: 25 Jun 2020 12:44
Не забудем и о "наших": крымские татары, украинские/прибалтийские нацики, были и казаки и кавказцы и русские. По жестокости вполне себе сравнимо с СС.
1. Ну тогда вспомним и о других "наших" которые в 1919-20х годах устроили геноцид населения России. Уничтожали по классовому признаку.
Финны тоже ... мягко говоря, с их конц. лагерями для мирных женщин, детей, младенцев.
2.Откуда дровишки?

Зато сейчас их жалеют: злобный СССР напал на няшек финнов. Тьфу.
3. :crazy: Уже писал. В эру пост-фатум знаний сложно обелять СССР и ком. партию.
СССР напал и хотел оккупировать как ранее Прибалтику. Не получилось.
Причем перед нападением предварительно устроил массовые расстрелы финов которые переехали в СССР поддавшись на пропаганду.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/f ... ov/9734483
В период сталинских репрессий в 30-е годы прошлого века более 10 тысяч финнов было убито в Советском Союзе. В основном речь идет о людях, которые уехали в Советскую Россию по идейным соображениям после гражданской войны 1918 года. Множество финнов также уехало в Советский Союз в 1920-1930-х годах в поисках лучшей жизни из-за тяжелой экономической ситуации в Финляндии. Среди переселенцев было немало и американских финнов, которые приехали в СССР, чтобы строить коммунизм.
И
Новый финский фильм Ikitie посвящен судьбам финских строителей идеального общества в Советском Союзе – действительность оказалась ужасающей
В 1930-е годы тысячи финнов переехали в Советский Союз строить идеальное общество. Большая часть из них погибла в сталинских репрессиях: их либо расстреляли, либо сослали в Сибирь. Фильм режиссера А. Й. Аннилы Ikitie ("Вечный путь") рассказывает о судьбах финских строителей идеального общества в Советском Союзе.
1.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия[1], действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[2] группу как таковую путём:
Ликвидация класса или сословия под геноцид не подпадает. А вот декоммунизация на Украине очень даже:
Разрушение культурных ценностей и исторического наследия посредством передачи детей одной этнической группы в другую, принудительного и систематического изъятий цивилизационнокультурных элементов, запрет на использование родного языка, систематического уничтожения книг на родном языке этой группы, разрушения объектов исторического и культурного наследия (памятников, религиозных учреждений, музеев и т. д.).
2. Изучайте историю.
Приказ о создании подобных лагерей был издан 8 июля 1941 года и подписан лично маршалом Густавом Маннергеймом[4]. Этот указ предусматривал этнические чистки[5]. Первый финский концлагерь был образован 24 октября 1941 года в Петрозаводске. В общей сложности было создано около 14 концлагерей[6][неавторитетный источник?]. К 1942 году в лагерях содержалось около 24 тыс. узников преимущественно русской национальности (96 %). По свидетельствам выживших, в лагерях царила антисанитария, свирепствовали голод и эпидемии. Помимо взрослых в лагерях содержались и дети.
Сдали бы Ленинград, финны бы развернулись. По их планам на месте Ленинграда должна была остаться максимум деревня.

3. Не несите бред. Никто никого не хотел оккупировать. Цель была одна - обезопасить Ленинград в предстоящей войне с Германией, в которой, по мнению руководства СССР, Финляндия будет на стороне Германии. Ленинград на тот момент - 25-30% всей промышленности СССР. До начала войны с финнами была куча переговоров, в которых учавствовал и лично Сталин. Предлагали и обменять территории (отдавали им даже больше, чем просили) и арендовать и выкупить. Под конец речь шла вообще об одном острове. Только после отказа началась война. Получили гораздо больше, чем просили. Финны они такие, упертые. В 44 тоже отказывались подписать сдачу добровольно. Минут за 20 их смели отборные части КА, только после этого сели за стол переговоров.
Миру мир
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

adb wrote: 11 Jul 2020 18:00
Ликвидация класса или сословия под геноцид не подпадает. А вот декоммунизация на Украине очень даже:
Причем тут декоммунизация Украины?

Насчет геноцида. 10 национальностей от тех же финов до крымских татар и чеченцев в 1920 году подвергались именно геноциду. Это, что касается преследований по национальным признакам.

Остальные жители России массово уничтожались по классовой принадлежности. Выкорчевывали вместе с семьями. Лишали в правах по поводу и без повода.
2. Изучайте историю.
Приказ о создании подобных лагерей был издан 8 июля 1941 года и подписан лично маршалом Густавом Маннергеймом[4]. Этот указ предусматривал этнические чистки[5]. Первый финский концлагерь был образован 24 октября 1941 года в Петрозаводске. В общей сложности было создано около 14 концлагерей[6][неавторитетный источник?]. К 1942 году в лагерях содержалось около 24 тыс. узников преимущественно русской национальности (96 %). По свидетельствам выживших, в лагерях царила антисанитария, свирепствовали голод и эпидемии. Помимо взрослых в лагерях содержались и дети.
Читал мемуары Манергейма и знаком с предметом. Выше дал линки на материал где сказано, что СК завел дело по этому вопросу. Доказательств именно концлагерей пока не было.
Сдали бы Ленинград, финны бы развернулись. По их планам на месте Ленинграда должна была остаться максимум деревня.
Напал СССР. По поводу планов -деревня на месте Ленинграда это неправда. Финны особо и не претендовали на него.
В СПб много людей интересуются этой войной. Один из моих дедов воевал на русско-финской. Много рассказывал. По петербургским каналам ТВ периодически показывают программы про эту войну. Показывают как ветераны с обоих сторон посещают места. Финны не планировали захватывать Ленинград и тем более делать из него деревню.
3. Не несите бред. Никто никого не хотел оккупировать. Цель была одна - обезопасить Ленинград в предстоящей войне с Германией, в которой, по мнению руководства СССР, Финляндия будет на стороне Германии. Ленинград на тот момент - 25-30% всей промышленности СССР. До начала войны с финнами была куча переговоров, в которых учавствовал и лично Сталин. Предлагали и обменять территории (отдавали им даже больше, чем просили) и арендовать и выкупить. Под конец речь шла вообще об одном острове. Только после отказа началась война. Получили гораздо больше, чем просили. Финны они такие, упертые. В 44 тоже отказывались подписать сдачу добровольно. Минут за 20 их смели отборные части КА, только после этого сели за стол переговоров.
Цель обезопасить Ленинград была, это известный факт. Но напал СССР и обвинять финнов в том, что не вежливо встретили солдат на танках, мягко говоря глупо.

И да, на примере Прибалтики хорошо видно как СССР "не хотел оккупировать".

Про финские концлагеря приведите линк заслуживающий внимание, если есть. Не в плане спорить с вами, просто интересно почитать.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

adb wrote: 11 Jul 2020 18:00 До начала войны с финнами была куча переговоров, в которых учавствовал и лично Сталин. Предлагали и обменять территории (отдавали им даже больше, чем просили) и арендовать и выкупить. Под конец речь шла вообще об одном острове. Только после отказа началась война. Получили гораздо больше, чем просили. Финны они такие, упертые. В 44 тоже отказывались подписать сдачу добровольно. Минут за 20 их смели отборные части КА, только после этого сели за стол переговоров.
На самом деле все сложней, но в целом, без кидания шапками и бреда "за 20 мин смели " и если совсем упрощенно то примерно так.
В чем ваши претензии к финнам так и не понял?
Peace
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9303
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb »

Frukt wrote: 11 Jul 2020 18:23 Читал мемуары Манергейма и знаком с предметом. Выше дал линки на материал где сказано, что СК завел дело по этому вопросу. Доказательств именно концлагерей пока не было.
Нихрена себе. Мемориал есть, свидетельства узников тоже, но доказательств нету.

https://ptzgovorit.ru/news/memorial-v-p ... i-v-peskah

Прочитайте фамилии на плитах. Можете даже найти их родственников и сказать им, что все это выдумки.
Миру мир
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

adb wrote: 11 Jul 2020 18:50
Frukt wrote: 11 Jul 2020 18:23 Читал мемуары Манергейма и знаком с предметом. Выше дал линки на материал где сказано, что СК завел дело по этому вопросу. Доказательств именно концлагерей пока не было.
Нихрена себе. Мемориал есть, свидетельства узников тоже, но доказательств нету.

https://ptzgovorit.ru/news/memorial-v-p ... i-v-peskah

Прочитайте фамилии на плитах. Можете даже найти их родственников и сказать им, что все это выдумки.
По вашей ссылке свидетельств узников нет. Но изучу, хоть это, спасибо.

То, что Сталин уничтожил около десяти тыс. финнов в мирное время, вы как понимаю нормально воспринимаете. Но если вам плевать на то, что делала с людьми (любой национальности) сов. власть, непонятно откуда столько злобы к финнам.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

Про концлагеря нашел немного.
У финнов данные (видимо не полные).
База данных содержит информацию о военнопленных, погибших во время войны между Финляндией и Советским Союзом в 1941–1944 годах на территории Финляндии, а также о гражданских лицах, погибших в лагерях восточной Карелии в 1941–1944 годах. На сайте находится также список военнопленных, погибших во время Зимней войны в Финляндии в 1939–1940 годах.
Гражданские лица, погибшие в 1941–44 годах в лагерях района Миехиккяля

Проводят исследования на эту тему.
В финском плену умер каждый третий советский военнопленный – работа на фермах спасла жизнь многим
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

Вячеслав Викторович wrote: 11 Jul 2020 20:54
Frukt wrote: Да. Российский офицер имеет много наград. Он мог отбить Петроград у большевиков довольно легко. Ген. штаб российской армии во главе с Деникиным не дали разрешения. Рассчитывали решить проблему своими силами.
Он во время блокады Ленинграда на мирных жителях оторвался, уморив голодом пол-города.
Вижу вы не в состоянии понять, что это не тот раздел и продолжаете нести свою ахинею.

Эшелоны с продовольствием и передвижными госпиталями стояли на сортировочной в р-не где сейчас станция Фарфоровская (Невской заставой и Купчино). Красные не могли организовать логистику. У них, блдь, трамваи сломался на мосту и все движение между берегами встало, вот в Ленинграде в центральных р-нах и не было масла в магазинах. Доставить Красная Армия нешмагла, если опять не поняли.
Раненых на общественном транспорте, на автобусах с фронта возили через весь город. На Васильевском острове стекла вылетали от ударной волны, а в газете Правда рапортавали о победах. Это так ваш мудрый Сталин сделал реформу Армии отправив к стене или в лагеря 11 тыс офицеров КА.
Совершенно не одобряю, что этот ублюдок и его финны вообще не ответили за свои военные преступления против человечности.
Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.
Peace
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Вячеслав Викторович »

Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:38 Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.
Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

Вячеслав Викторович wrote: 11 Jul 2020 21:43
Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:38 Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.
Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.
И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.
Peace
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Вячеслав Викторович »

Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:52
Вячеслав Викторович wrote: 11 Jul 2020 21:43
Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:38 Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.
Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.
И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.
я даже как то не знаю чем вам на этот козырь ответить.... Т.е. вы подвергаете сомнению участие финских войск в блокаде Ленинграда или что?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

Вячеслав Викторович wrote: 11 Jul 2020 22:02
Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:52
Вячеслав Викторович wrote: 11 Jul 2020 21:43
Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:38 Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.
Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.
И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.
я даже как то не знаю чем вам на этот козырь ответить.... Т.е. вы подвергаете сомнению участие финских войск в блокаде Ленинграда или что?
Что вы не знаете? Я по русски спрашиваю привести подтверждение ваших слов про Манергейма и его преступлениях якобы против мирных ленинградцев.
Peace
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Вячеслав Викторович »

Frukt wrote: 11 Jul 2020 22:11
Вячеслав Викторович wrote: 11 Jul 2020 22:02
Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:52
Вячеслав Викторович wrote: 11 Jul 2020 21:43
Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:38 Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.
Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.
И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.
я даже как то не знаю чем вам на этот козырь ответить.... Т.е. вы подвергаете сомнению участие финских войск в блокаде Ленинграда или что?
Что вы не знаете? Я по русски спрашиваю привести подтверждение ваших слов про Манергейма и его преступлениях якобы против мирных ленинградцев.
якобы мирных или что вы имеете ввиду?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

Вячеслав Викторович wrote: 11 Jul 2020 22:15
Frukt wrote: 11 Jul 2020 22:11
Вячеслав Викторович wrote: 11 Jul 2020 22:02
Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:52
Вячеслав Викторович wrote: 11 Jul 2020 21:43
Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.
И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.
я даже как то не знаю чем вам на этот козырь ответить.... Т.е. вы подвергаете сомнению участие финских войск в блокаде Ленинграда или что?
Что вы не знаете? Я по русски спрашиваю привести подтверждение ваших слов про Манергейма и его преступлениях якобы против мирных ленинградцев.
якобы мирных или что вы имеете ввиду?
Уже забыли свои слова, что недавно писали. Бывает.
Неудивительно, что не можете подтвердить их. :wink:

Учите историю. И хватит позорить себя и страну.

Peace
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9303
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb »

Frukt wrote: 11 Jul 2020 18:23 Напал СССР. По поводу планов -деревня на месте Ленинграда это неправда. Финны особо и не претендовали на него.
https://books.google.com/books?id=Nw0VA ... in&f=false
The German Northern Theater of Operations 1940-1945
By F. Ziemke
Ryti agreed with the Germans that Leningrad would have to disappear as center of population and industrial. He thought a small part of the city might be preserved as some thing in the nature of German trading post.
Это из офиц письма в германский МИД от Рюти.
Ри́сто Хе́йкки Рю́ти (фин. Risto Heikki Ryti; (3 февраля 1889, Виттис, Великое княжество Финляндское — 25 октября 1956, Хельсинки, Финляндия) — финский государственный и политический деятель, Президент Финляндии (1940—1944); премьер-министр Финляндии (1939—1940).
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9303
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb »

Frukt wrote: 11 Jul 2020 20:29 Про концлагеря нашел немного.
У финнов данные (видимо не полные).
База данных содержит информацию о военнопленных, погибших во время войны между Финляндией и Советским Союзом в 1941–1944 годах на территории Финляндии, а также о гражданских лицах, погибших в лагерях восточной Карелии в 1941–1944 годах. На сайте находится также список военнопленных, погибших во время Зимней войны в Финляндии в 1939–1940 годах.
Гражданские лица, погибшие в 1941–44 годах в лагерях района Миехиккяля

Проводят исследования на эту тему.
В финском плену умер каждый третий советский военнопленный – работа на фермах спасла жизнь многим
Концлагеря строились на территории Карелии.
http://rk.karelia.ru/social/fsb-rassekr ... v-karelii/
Каждый четвертый в Карелии за годы Великой Отечественной прошел через финские концлагеря, где узников считали «рабами без всяких прав». В рассекреченных УФСБ архивах содержатся документы, воспоминания узников. Они свидетельствуют о бесчеловечных условиях содержания, голоде, пытках, которым финские оккупанты подвергали своих жертв.

«В лагере введена палочная дисциплина, за малейшие нарушения режима лагеря заключенных избивают тросточками и резиновыми дубинками», — свидетельствует бежавший из заключения в мае 1942 года Егор Егоров.

Еще один свидетель, учитель Павел Якимец рассказал, как один из заключенных заболел и попросил помощи у врача, но вместо этого был жестоко избит и вскоре умер.
Вот вам еще рассказы очевидцев http://www.warmech.ru/karateli/lag_1.html
У "моих" финнов была такая забава: кидать нам, вечно голодным мальцам, вместо картошки "лимонку". Мы бросались за ней ни о чем не думая, Я тоже однажды полез за "картошкой". Шарахнуло так, что еле выжил. Травма позвоночника, одна нога короче другой на 4 см. На всю жизнь инвалидом остался.

Я помню огромный котел, костер вокруг него и очередь в полкилометра. Грязища страшная. Чистой воды нет, в бараках - холод, вши. А потом начался мор. За первые полтора месяца моего пребывания в лагере из шести тысяч узников от дизентерии умерли около тысячи человек. Родственники снимали с покойников одежду и стирали ее в лужах.
https://www.svoboda.org/a/29925861.html
"Сюда приводили несколько раз в год и брали кровь для раненых финнов… После сдачи крови более крепкие и старшие, отлежавшись, возвращались домой через несколько часов. Но были и такие дети, которые очень тяжело переносили эту процедуру, они иногда оставались в этом доме после забора крови почти на неделю".
Таких рассказов полно, но, понимаю, питерцам история Карелии не интересна.
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9303
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb »

Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:52 И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.
Одно другому не мешало. Рюти (финский презик) таки дали червонец.
В 1945 г. под давлением СССР и финских коммунистов Рюти был осуждён как военный преступник и приговорён к 10-летнему заключению[6].
Несмотря на все полит. желание наладить отношения с Финляндией. И он был не одинок.

Но таки да, пидар Манергейм соскочил. Хотя было за этот эпизод:

https://mikhael-mark.livejournal.com/465453.html

И питерцам сильно повезло, что у финнов не было дальнобойной артиллерии. Уж они бы развернулись.

И напомню, что Нюрнбергский процесс был остановлен по желанию Запада. До конца он доведен не был.
Миру мир
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

adb wrote: 12 Jul 2020 12:25
Frukt wrote: 11 Jul 2020 18:23 Напал СССР. По поводу планов -деревня на месте Ленинграда это неправда. Финны особо и не претендовали на него.
https://books.google.com/books?id=Nw0VA ... in&f=false
The German Northern Theater of Operations 1940-1945
By F. Ziemke
Ryti agreed with the Germans that Leningrad would have to disappear as center of population and industrial. He thought a small part of the city might be preserved as some thing in the nature of German trading post.
Это из офиц письма в германский МИД от Рюти.
Ри́сто Хе́йкки Рю́ти (фин. Risto Heikki Ryti; (3 февраля 1889, Виттис, Великое княжество Финляндское — 25 октября 1956, Хельсинки, Финляндия) — финский государственный и политический деятель, Президент Финляндии (1940—1944); премьер-министр Финляндии (1939—1940).
Сразу скажу, вижу публика тут предвзятая (любит коммунизм) и на мой взгляд познания не выходят за рамки сов. пропаганды. Поэтому поясню для эмоциональных барышень пытающихся навесить свои бредовые ярлыки. Я не адвокатирую финнов, просто краснопузые наворотили очень много и переврали всё и вся. А разобраться все таки интересно.

И по существу. Во первых. В письме Ри́сто Хе́йкки Рю́ти нет ничего насчет планов Финляндии, только согласие.
Во вторых всегда важен контекст. Манергейм маневрировал между Гитлером и Сталиным. Ленинград захватывать он не планировал.
На самом деле существует еще нЕкий план создания Великой Финляндии, но историки не выделяют его как какую-то цель.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

adb wrote: 12 Jul 2020 12:55
Таких рассказов полно, но, понимаю, питерцам история Карелии не интересна.
Спасибо за рассказы. История Карелии тоже интересна. Выше я писал по этому вопросу и линки привел.
Могу добавить. В лагерях для финнов обстановка была не лучше. И возможно вы не обратили внимание, Сталин репрессировал около 10тыс финнов добровольно решивших переехать в СССР.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

adb wrote: 12 Jul 2020 13:19
Frukt wrote: 11 Jul 2020 21:52 И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.
Одно другому не мешало. Рюти (финский презик) таки дали червонец.
В 1945 г. под давлением СССР и финских коммунистов Рюти был осуждён как военный преступник и приговорён к 10-летнему заключению[6].
Несмотря на все полит. желание наладить отношения с Финляндией. И он был не одинок.

Но таки да, пидар Манергейм соскочил. Хотя было за этот эпизод:

https://mikhael-mark.livejournal.com/465453.html
10 лет военному преступнику Рюти. Если это все за 5 лет. То не думаю, что стоит раздувать из мухи слона.
Решение Нюрнбергского суда это высшая инстанция на тот время. Все остальное лишь вопрос предвзятости.
И питерцам сильно повезло, что у финнов не было дальнобойной артиллерии. Уж они бы развернулись.
Финская армия во время Блокады не пересекала довоенную Финско-русскую границу. :umnik1:
Если почитаете материалы про Зимнюю войну, то поймете то, что им надо они быстро производили (самолеты и боеприпасы производили в выдолбленных в гранитных скалах цехах, заводах) или закупили бы.

Кстати, советская авиация постоянно бомбила Хельсинки. Так, что в моральном плане финнов ничто не сдерживало.
И напомню, что Нюрнбергский процесс был остановлен по желанию Запада. До конца он доведен не был.
А что такое "желание запада"? А где было желание СССР? Может быть есть международные нормы и регламент подобных мероприятий. Вы это хотели сказать.
Peace
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9303
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb »

Frukt wrote: 12 Jul 2020 19:18 А что такое "желание запада"? А где было желание СССР? Может быть есть международные нормы и регламент подобных мероприятий. Вы это хотели сказать.
Какие международные нормы, регламенты? Вы на какой планете живете?
Вы вообще в курсе кто настоял на процессе, кому и зачем он был нужен?
Впрочем ладно. Бабушка, дедушка не из пострадавших в Карелии. Поэтому можно ничего и не знать. Крепче спится. "Проиграли бы войну пили бы баварское".
Миру мир
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32787
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Frukt »

adb wrote: 12 Jul 2020 20:04
Frukt wrote: 12 Jul 2020 19:18 А что такое "желание запада"? А где было желание СССР? Может быть есть международные нормы и регламент подобных мероприятий. Вы это хотели сказать.
Какие международные нормы, регламенты? Вы на какой планете живете?
А по мойму вы просто совсем слабы в понимании как исторических фактов, событий, так и хотя бы базовом понимании международного права. Поэтому ваша компания крутится как ужи на сковородке, а сказать ничего по существу ноль.
Вы вообще в курсе кто настоял на процессе, кому и зачем он был нужен?
В курсе. Только это без разниицы. Есть документы, договора, указы итп. Но для вас это сложно.
Впрочем ладно. Бабушка, дедушка не из пострадавших в Карелии. Поэтому можно ничего и не знать. Крепче спится. "Проиграли бы войну пили бы баварское".
Типичное поведение когда сказать нечего не можется.
По поводу баварского -очень дешевое хамство.
А на вопрос про "запад пожелал" не ответили. По сути вы озвучили тезис, что СССРом просто подтерлись. Лучше бы молчали и пили свое баварское, умнее казались бы


Какое международное право? Обыкновенное.

Устав Нюрнбергского трибунала

Почитайте на досуге, может поймете.
Устав Международного военного трибунала в Нюрнберге — документ, являющийся приложением к Соглашению об уголовном преследовании и наказании главных военных преступников Европейской оси (обычно именуемое Нюрнбергским или Лондонским уставом), принятый решением Лондонской конференции от 8 августа 1945 года, устанавливавший правила и процедуры проведения Нюрнбергского процесса.

Устав был разработан Европейской консультативной комиссией на основе Московской декларации, согласованной на Московской конференции 1943 года министров иностранных дел СССР, США и Великобритании. Текст Устава был составлен в Лондоне после капитуляции нацистской Германии 8 мая 1945 года. Составлением текста Устава занимались Роберт Джексон, Робер Фалько и Иона Никитченко, текст Устава был опубликован 8 августа 1945 года[1].

Устав Международного военного трибунала в Нюрнберге и данное им определение преступлений против мира стали также основой законов, принятых парламентом Финляндии 11 сентября 1945 года, что позволило провести судебные процессы над финскими военными преступниками[en].

Соглашение об уголовном преследовании и наказании главных военных преступников стран «Оси» и Устав Международного военного трибунала были официально подписаны Францией, Советским Союзом, Великобританией и США 8 августа 1945 года. Соглашение и Устав Международного военного трибунала были впоследствии ратифицированы 19 другими государствами — участниками антигитлеровской коалиции[2].
А закончили его после проведения судопроизводства и всех процессов согласно закону и установленному регламенту.
Кстати, США провели еще 12 подобных процессов. Но это будет очень трудно для вас.
Peace
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by kyk »

adb wrote: 12 Jul 2020 13:19 Но таки да, пидар Манергейм соскочил. Хотя было за этот эпизод:
https://mikhael-mark.livejournal.com/465453.html
нисколько не отрицаю вину Манергейма, но иногда зверства происходят по инициативе снизу и вина высшего руководства может быть лишь в том, что они железной рукой не пресекали эту иницитативу снизу.

Например, известны случаи мародёрства махновцев, в т.ч. еврейские погромы.

Но так же известно, что Махно приказывал расстреливать мародёров и погромщиков из числа его войска и их таки расстреливали, что способоствовало прекращению погромов
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9303
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb »

kyk wrote: 13 Jul 2020 05:16 нисколько не отрицаю вину Манергейма, но иногда зверства происходят по инициативе снизу и вина высшего руководства может быть лишь в том, что они железной рукой не пресекали эту иницитативу снизу.
Там не один и не два эпизода, что вполне тянет на системность. И организация концлагерей в Карелии не могла пройти без его участия и согласия. Просто вот таким вот он был.
Миру мир
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by kyk »

adb wrote: 13 Jul 2020 10:17 Просто вот таким вот он был
можно предположить, что в те жестокие времена у власти везде были такие жестокие люди. Советское руководство вряд ли было добрее.
Тем более, что Советский Союз был агрессором с точки зрения Финляндии, она платила тем же. Око за око.

Под немцев они сильно не прогнулись и своих евреев им не сдали, вряд ли из человеколюбия, но тем не менее.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Вопросы Истории”