На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8681
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by M. Ridcully » 10 Oct 2017 08:40

Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?
Don’t Tread on Me

User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by sfbaguy1 » 16 Oct 2017 05:23

M. Ridcully wrote:
10 Oct 2017 08:40
Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?
Однозначно на прогрессивной общественности того времени. Нельзя было так втоптывать в грязь очень сильных и приличных людей (немцев). Они ведь были ничем не хуже всех остальных участников WW1. Однако на них решили отыграться. Ну и получили.
жизнь она и проще и сложней

User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 261
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Abram Schlimper » 24 Oct 2017 11:33

M. Ridcully wrote:
10 Oct 2017 08:40
Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?
Естественно на Сталине! Вы что Владимира Богдановича не читали?! :evil: :lol:

Серьезный ответ, на мой взгляд, версальский договор в том виде, как он был принят оставлял Германии возможности для реванша. Разразившаяся Великая Депрессия вознесла в Германии к власти политическую силу, убежденную в германском превосходству и готовую предпринять вторую попытку подчинить себе остальную Европу. Виноваты ли составители версальского договора? Да, плохо приковали Кащея, а потом и воды напиться дали. Франция как раз боролась за более ужесточение условий, и если бы был принят предложенный ей вариант 2-ой мировой можно было б избежать, но вверх взяли "смягчители": англичане и американцы.

Германия, я считаю, основной виновник как Первой, так и Второй мировой. С другой стороны, конечно, можно ли винить волка за то, что он хочет есть?
Smith? I've heard that name somewhere before.

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8681
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by M. Ridcully » 24 Oct 2017 21:06

Abram Schlimper wrote:
24 Oct 2017 11:33
Виноваты ли составители версальского договора? Да, плохо приковали Кащея, а потом и воды напиться дали.
8O
По мне, так всё-таки больше похоже на то, как раненого зверя в угол загнали. Нельзя так было с немцами поступать. Это первая, главная составляющая их вины.

Ну а вторая - что пытались всячески задобрить нацистов и "сохранить мир любой ценой", даже после Австрии и Чехословакии.

Кстати, недавно мне объяснили, каким образом Франция вдруг чудесным образом "перевернулась" и стала страной-победителем. Сталин хотел создать противовес Великобритании и США. Но просчитался (так же, как и с Израилем, кстати).
Don’t Tread on Me

User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7027
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by +KPOT+ » 25 Oct 2017 05:16

M. Ridcully wrote:
10 Oct 2017 08:40
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую
Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.

User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 261
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Abram Schlimper » 25 Oct 2017 08:48

M. Ridcully wrote:
24 Oct 2017 21:06
По мне, так всё-таки больше похоже на то, как раненого зверя в угол загнали. Нельзя так было с немцами поступать. Это первая, главная составляющая их вины.
Как было нужно поступать? По сравнению с союзниками по Первой Мировой, Австро-Венгрией и Турцией, с Германией обошлись крайне мягко. Вы и взаправду считаете, что оставь Германии ее захудалые колонии, Эльзас, данцигский коридор, Познань и Мемель, то Второй Мировой не состоялось. Проблема-то с новым версальским мироустройством была как раз, что даже с потерей этих территорий Германия по-прежнему оставалась крупнейшей, наиболее экономически развитой державой Европы, только теперь с востока ее подпирали не Российская и Австро-Венгерская империи, а такие могучие государства как Польша, Чехословакия и Прибалтика.
M. Ridcully wrote:
24 Oct 2017 21:06
Ну а вторая - что пытались всячески задобрить нацистов и "сохранить мир любой ценой", даже после Австрии и Чехословакии.
Это да, Великобритания до определенного момента вела и подыгрывала Гитлеру, тем временем готовя ловушку, как и положено Коварному Альбиону, хотя сами потом в ней чуть не оказались. Тем не менее, как это оправдывает Германию?
Smith? I've heard that name somewhere before.

User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 261
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Abram Schlimper » 25 Oct 2017 08:53

+KPOT+ wrote:
25 Oct 2017 05:16
M. Ridcully wrote:
10 Oct 2017 08:40
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую
Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.
Кто о чем, а поручик Ржевский о бабах. :lol:
Smith? I've heard that name somewhere before.

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7539
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb » 25 Oct 2017 20:06

M. Ridcully wrote:
24 Oct 2017 21:06
Ну а вторая - что пытались всячески задобрить нацистов и "сохранить мир любой ценой", даже после Австрии и Чехословакии.
А что они могли сделать после Австрии и Чехословакии? Войну объявить?
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56897
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Flash-04 » 25 Oct 2017 21:41

Да.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7027
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by +KPOT+ » 27 Oct 2017 05:06

Abram Schlimper wrote:
25 Oct 2017 08:53
+KPOT+ wrote:
25 Oct 2017 05:16
M. Ridcully wrote:
10 Oct 2017 08:40
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую
Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.
Кто о чем, а поручик Ржевский о бабах. :lol:
В смысле? Человеку интересно кто виноват во всех ужасах Второй Мировой. Простых ответов, приготовленных ZOGом, ему, видимо, не надо. О реальных причинах надо открыто говорить, чтобы никогда не повторился этот ужос.

User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 261
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Abram Schlimper » 27 Oct 2017 08:13

+KPOT+ wrote:
27 Oct 2017 05:06
Abram Schlimper wrote:
25 Oct 2017 08:53
+KPOT+ wrote:
25 Oct 2017 05:16
M. Ridcully wrote:
10 Oct 2017 08:40
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую
Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.
Кто о чем, а поручик Ржевский о бабах. :lol:
В смысле? Человеку интересно кто виноват во всех ужасах Второй Мировой. Простых ответов, приготовленных ZOGом, ему, видимо, не надо. О реальных причинах надо открыто говорить, чтобы никогда не повторился этот ужос.
Крот, сознайтесь чистосердечно. Куплены ведь еврейскими банкирами запугивать население мифами о их небывалом могуществе. :D
Smith? I've heard that name somewhere before.

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8681
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by M. Ridcully » 27 Oct 2017 21:50

Abram Schlimper wrote:
25 Oct 2017 08:48
Как было нужно поступать?
Ну совсем уж в грязь нельзя было немцев втаптывать. Особенно Польше отдавать земли, которые польскими никогда не были. Да и разоружать тоже - как страна может нормально жить без армии?
Ну а главное - репарации.
Don’t Tread on Me

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56897
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Flash-04 » 28 Oct 2017 00:12

Можно подумать после второй мировой как-то по другому сделали.
Впрочем нет, ещё более жестоко.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7539
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb » 28 Oct 2017 10:13

Flash-04 wrote:
25 Oct 2017 21:41
Да.
Сталин бы одобрил. Но не потянули бы они. А так получилось почти идеально. Сцепили Германию с СССР, а потом вовремя поднялись на уходящий поезд.
Тем более, давайте скажем честно. Ужасы Второй Мировой - зверские убийства советских людей и евреев. Я так думаю, что политическому Западу было вообщем-то по фиг и на тех и на других. Те же французы не колебались, когда эшелонами отправляли евреев в Германию.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7539
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb » 28 Oct 2017 10:19

M. Ridcully wrote:
27 Oct 2017 21:50
Особенно Польше отдавать земли, которые польскими никогда не были. Да и разоружать тоже - как страна может нормально жить без армии?
Ну а главное - репарации.
Хотели Польшу под свои знамена поставить. Вполне логично. За чужой счет. Плюс ослабили хорошенько. Никто не думал, что Германия совершит мощный экономический подъем. Пришел бы к власти кто-нибудь более умеренный, чем Гитлер было бы все по-другому.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56897
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Flash-04 » 28 Oct 2017 16:09

adb wrote:
28 Oct 2017 10:13
Ужасы Второй Мировой - зверские убийства советских людей и евреев. Я так думаю, что политическому Западу было вообщем-то по фиг и на тех и на других. Те же французы не колебались, когда эшелонами отправляли евреев в Германию.
если вы вообще про WW2, то не нужно забывать что был и "восточный театр действий", где орудовала Япония.
Вот гляньте сюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Потери Франции - 1.4% населения, Британии - 0.94%, СССР - 13.7%, крохотный Науру - 14.7%, Литва/Латвия - 12/14% населения.
В абсолютных потерях СССР конечно лидирует, ну и конечно потери у евреев как у нации - максимальны. Насчёт "пофиг", ну а что та же Британия могла противопоставить? Себя смогли защитить (Бог помог поместив их на остров) и на том спасибо.
Те же французы не колебались, когда эшелонами отправляли евреев в Германию.
есть за ними такой грешок. Предпочитают теперь не вспоминать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1655
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by anarchist » 29 Oct 2017 00:59

M. Ridcully wrote:
10 Oct 2017 08:40
Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?
А есть варианты?
Немцы генетически больные люди, если не все то большая часть. Ни одна другая нация мира не способна на то, что творили войска СС с мирным населением. Никакими договорами и лишениями этого не оправдать.
Vox populi vox Dei

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56897
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Flash-04 » 29 Oct 2017 02:48

Они творили тоже самое что и раньше в той же Европе, просто в гораздо больших масштабах. Времена изменились и теперь нельзя вот просто так брать и искренять "ненужное" население. И очень хорошо что теперь это нельзя делать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3860
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by mavr » 29 Oct 2017 03:07

anarchist wrote:
29 Oct 2017 00:59
M. Ridcully wrote:
10 Oct 2017 08:40
Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?
А есть варианты?
Немцы генетически больные люди, если не все то большая часть. Ни одна другая нация мира не способна на то, что творили войска СС с мирным населением. Никакими договорами и лишениями этого не оправдать.
То что творили например англичане с индейцами, индусами, африканцами и китайцами не считается потому что они не попадают под категорию "люди"?

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8681
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by M. Ridcully » 29 Oct 2017 06:00

anarchist wrote:
29 Oct 2017 00:59
Немцы генетически больные люди...
Скажу вам по секрету, "генетически" вы от немцев, скорее всего, очень-очень мало отличаетесь. :D
Don’t Tread on Me

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8681
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by M. Ridcully » 29 Oct 2017 06:04

Abram Schlimper wrote:
27 Oct 2017 08:13
Крот, сознайтесь чистосердечно. Куплены ведь еврейскими банкирами запугивать население мифами о их небывалом могуществе. :D
"Eврейскими банкирам" запугивать кого-то смысла никакого нет. Наоборот, им выгодно, чтобы все думали, что их нет.
Кстати, $1 million question, который почему-то довольно редко задают. А почему именно евреи?
Don’t Tread on Me

User avatar
Fоrtinrаs
Уже с Приветом
Posts: 211
Joined: 08 Mar 2017 04:28

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Fоrtinrаs » 29 Oct 2017 07:20

mavr wrote:
29 Oct 2017 03:07
То что творили например англичане с индейцами, индусами, африканцами и китайцами не считается потому что они не попадают под категорию "люди"?
Не попадают под нравы времени. То, что было позволено в XIX веке, вызывало вопросы в в XX-м. А сейчас даже евреям не дают зачистить Палестину от арабов.

User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 261
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Abram Schlimper » 29 Oct 2017 10:19

M. Ridcully wrote:
27 Oct 2017 21:50
Особенно Польше отдавать земли, которые польскими никогда не были.
Не знаю то ли это историческо-публицистический фильм, что вы смотрели, или какие-то иные источники, но вы явно оказались под влиянием прогерманской пропаганды. Эти так называемые исконные немецкие земли, из которых состоял данцигский коридор, оказались у Пруссии по итогам первого раздела Польши. Несколькими веками ранее они принадлежали Тевтонскому Ордену, а еще раньше Польской короне, то есть, как и Эльзас, это была несколько раз переходившая из рук в руки пограничная область. Вильсоновские 14 пунктов, которые сама же Германия согласилась принять в качестве основы послевоенного мироустройства, содержали прямое требование предоставления Польше выхода к морю, так что чем тут возмущаться непонятно.
M. Ridcully wrote:
27 Oct 2017 21:50
Ну а главное - репарации.
Почему? Репарации -- обычная практика. Та же Германия извлекла из Франции круглую сумму после Франко-Прусской войны, и собиралась выбить большие деньги из России, но тут сама битой оказалась. А если уж смотреть по справедливости, то Германия вторглась в Бельгию и Францию, произвела там чудовищные разрушения, войну проиграла, но при этом почти не пострадала. И что же после этого стороны должны были разойтись при своих?

M. Ridcully wrote:
27 Oct 2017 21:50
Да и разоружать тоже - как страна может нормально жить без армии?
Так ведь оставили немцам армию, небольшую, пригодную для обороны, но не представляющюю угрозы соседним странам. И при тогдашней расстановке сил, ради сохранения мира, условия эти дожны были неукоснительно соблюдаться. Германия, несмотря на поражение, по-прежнему была самой крупной, экономически и промышленно развитой страной с передовой наукой. Почти сразу как у нее появилась армия, соответствовашая реальным возможностям, сразу же запахло порохом и вскоре начался второй раунд.
Smith? I've heard that name somewhere before.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3860
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by mavr » 29 Oct 2017 11:26

Fоrtinrаs wrote:
29 Oct 2017 07:20
mavr wrote:
29 Oct 2017 03:07
То что творили например англичане с индейцами, индусами, африканцами и китайцами не считается потому что они не попадают под категорию "люди"?
Не попадают под нравы времени. То, что было позволено в XIX веке, вызывало вопросы в в XX-м. А сейчас даже евреям не дают зачистить Палестину от арабов.
Черчилля, который Винстон, обвиняют в том что он заморил голодом ни много ни мало миллион индусов во вполне себе 20 веке.
Но их там много, кто их считает?
Дрезден и Хиросима тоже не сильно давно были.
Да собственно бомбежки Белграда, Ливии, Сирии и прочего, тоже как бы не средние века.

SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 5437
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by SpIDer » 29 Oct 2017 12:06

sfbaguy1 wrote:
16 Oct 2017 05:23
Однозначно на прогрессивной общественности того времени. Нельзя было так втоптывать в грязь очень сильных и приличных людей (немцев). Они ведь были ничем не хуже всех остальных участников WW1. Однако на них решили отыграться. Ну и получили.
Вы хорошо знакомы с историей ПМВ? Знаете о том, как очень приличные люди первые стали употреблять разрывные пули и первые пустили на войска противника удушливые газы, или о том, как они оккупировали нейтральную Бельгию (вспомните, как оказался в Англии бельгийский сыщик Эркюль Пуаро из произведений Агаты Кристи)?

Return to “Вопросы Истории”