Египетские пирамиды сделаны из бетона?

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7525
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by brrdrr » 29 Aug 2017 14:20

Видео длинное и местами противоречивое, но вот идея того, что египетские пирамиды сделаны из композитного бетона анализируется неплохо. Сам я не геолог, но аргумент, то что если бы блоки для пирамид добывались бы в карьерах, то обязательно было бы несметное количество этих карьеров и строительного мусора, который бы появлялся при добычи этих блоков.

phpBB [video]
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26718
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by thinker » 29 Aug 2017 14:36

Для бетона нужна вода. Где ее взять в пустыне? И как ее доставить до места строительства пирамид?
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11242
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Ion Tichy » 29 Aug 2017 14:48

thinker wrote:
29 Aug 2017 14:36
Для бетона нужна вода. Где ее взять в пустыне? И как ее доставить до места строительства пирамид?
Какая пустыня? Там до Нила 8+ км.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид » 29 Aug 2017 16:06

бетон - самая разумная версия... и самая правдоподобная

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56324
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Flash-04 » 29 Aug 2017 16:39

Помнится я смотрел фильм в котором рассказывали о раскопках на камнеломне где предположительно делали блоки для тех самых пирамид. Работяг хоронили там же, у многих скелетов характерные повреждения позвонков от таскали тяжестей. Ф топку? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 8877
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by ie » 29 Aug 2017 16:45

Flash-04 wrote:
29 Aug 2017 16:39
Помнится я смотрел фильм в котором рассказывали о раскопках на камнеломне где предположительно делали блоки для тех самых пирамид. Работяг хоронили там же, у многих скелетов характерные повреждения позвонков от таскали тяжестей. Ф топку? 8)
да... но эти повреждения показывают/доказывают какие тяжести носили работяги?
может они ту воду и носили? 8O

воопще мне кажется что в 21 веке ученые должны научится отличать камень от цемента, нет?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56324
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Flash-04 » 29 Aug 2017 16:46

Ну там как бы и блоки валялись ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид » 29 Aug 2017 19:01

Flash-04 wrote:
29 Aug 2017 16:39
Помнится я смотрел фильм в котором рассказывали о раскопках на камнеломне где предположительно делали блоки для тех самых пирамид. Работяг хоронили там же, у многих скелетов характерные повреждения позвонков от таскали тяжестей. Ф топку? 8)
тпскание ведра с раствором или бетоном - достаточная тяжесть для искривления осанки, нет?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56324
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Flash-04 » 29 Aug 2017 19:50

Блоки там остались, блоки. А бетона - нет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr » 29 Aug 2017 23:42

brrdrr wrote:
29 Aug 2017 14:20
Видео длинное и местами противоречивое, но вот идея того, что египетские пирамиды сделаны из композитного бетона анализируется неплохо. Сам я не геолог, но аргумент, то что если бы блоки для пирамид добывались бы в карьерах, то обязательно было бы несметное количество этих карьеров и строительного мусора, который бы появлялся при добычи этих блоков.
Строительного мусора там как раз хватало.
Гробница Тутанхамона дошла неразграбленной до нашего времени именно потому что ее засыпали строительным мусором и потеряли во время строительства гробницы кого то более великого. Кажется очередного Рамзеса.

Кроме того все концентрируются на пирамидах. А ведь там весь Египет из камня вырублен. Храмы, дворцы, статуи.
После того как выходишь из Каирского музея, остается одна мысль. Все 5000 лет ничем кроме пиления и полирования камней невероятных размеров с потрясающим качеством они не занимались.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56324
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Flash-04 » 30 Aug 2017 13:46

Ну или за 5000 лет больше ничего не сохранилось.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12578
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych » 31 Aug 2017 02:53

Flash-04 wrote:
30 Aug 2017 13:46
Ну или за 5000 лет больше ничего не сохранилось.
Я так понимаю - вопрос не в том где всё остальное, а в том - кто в поле работал пока такая толпа народа рубила и полировала камни такого размера?

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr » 31 Aug 2017 03:03

Palych wrote:
31 Aug 2017 02:53
Flash-04 wrote:
30 Aug 2017 13:46
Ну или за 5000 лет больше ничего не сохранилось.
Я так понимаю - вопрос не в том где всё остальное, а в том - кто в поле работал пока такая толпа народа рубила и полировала камни такого размера?
С Египтом дело в том что в силу природных особенностей Нила в то время на работу в поле не надо было много времени.
(Нужно еще наверное добавить что тогда в Египте была не пустыня а лесостепь.)
Все остальное время жители работали на "общественно полезных" работах с оплатой и кормежкой.
Пирамиды кстати строили не силами рабов а жителей Египта.

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12578
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych » 31 Aug 2017 05:53

Интересно, кто-нибудь пытался воспроизвести процесс строительства пирамид?
Хотя бы его части.
По аналогии с реконструкциями сражений, или тростниковыми плавсредствами Тура Хейердала.
По-моему должно быть интересно.
А если получится - можно оценить сколько человеко-часов требуется на одну пирамиду...

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr » 31 Aug 2017 07:31

Palych wrote:
31 Aug 2017 05:53
Интересно, кто-нибудь пытался воспроизвести процесс строительства пирамид?
Хотя бы его части.
По аналогии с реконструкциями сражений, или тростниковыми плавсредствами Тура Хейердала.
По-моему должно быть интересно.
А если получится - можно оценить сколько человеко-часов требуется на одну пирамиду...
https://www.youtube.com/watch?v=E5pZ7uR6v8c

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12578
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych » 31 Aug 2017 20:52

mavr wrote:
31 Aug 2017 07:31
Palych wrote:
31 Aug 2017 05:53
Интересно, кто-нибудь пытался воспроизвести процесс строительства пирамид?
Хотя бы его части.
По аналогии с реконструкциями сражений, или тростниковыми плавсредствами Тура Хейердала.
По-моему должно быть интересно.
А если получится - можно оценить сколько человеко-часов требуется на одну пирамиду...
https://www.youtube.com/watch?v=E5pZ7uR6v8c
Классно! Впечатляет! :good:
Теперь нужно найти таких же энтузиастов чтобы камни обтёсывали медными стамесками (или что там было у египтян) и попробовать что-нибудь соорудить.
(На всякий случай - я не иронизирую)

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr » 31 Aug 2017 23:11

Palych wrote:
31 Aug 2017 20:52
mavr wrote:
31 Aug 2017 07:31
Palych wrote:
31 Aug 2017 05:53
Интересно, кто-нибудь пытался воспроизвести процесс строительства пирамид?
Хотя бы его части.
По аналогии с реконструкциями сражений, или тростниковыми плавсредствами Тура Хейердала.
По-моему должно быть интересно.
А если получится - можно оценить сколько человеко-часов требуется на одну пирамиду...
https://www.youtube.com/watch?v=E5pZ7uR6v8c
Классно! Впечатляет! :good:
Теперь нужно найти таких же энтузиастов чтобы камни обтёсывали медными стамесками (или что там было у египтян) и попробовать что-нибудь соорудить.
(На всякий случай - я не иронизирую)
Ну с тесанием камней в древнем мире никаких тайн нет.
Во всех цивилизациях примеров больше чем достаточно.

Да и исследований пирамид и истории древнего Египта как ... ну в общем много. Просто огромная часть их не становится известными публике.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr » 31 Aug 2017 23:23

Palych wrote:
31 Aug 2017 20:52
mavr wrote:
31 Aug 2017 07:31
Palych wrote:
31 Aug 2017 05:53
Интересно, кто-нибудь пытался воспроизвести процесс строительства пирамид?
Хотя бы его части.
По аналогии с реконструкциями сражений, или тростниковыми плавсредствами Тура Хейердала.
По-моему должно быть интересно.
А если получится - можно оценить сколько человеко-часов требуется на одну пирамиду...
https://www.youtube.com/watch?v=E5pZ7uR6v8c
Классно! Впечатляет! :good:
Теперь нужно найти таких же энтузиастов чтобы камни обтёсывали медными стамесками (или что там было у египтян) и попробовать что-нибудь соорудить.
(На всякий случай - я не иронизирую)
Кстати. Например энтузиастов, которые делают всякие каменные топоры и разные другие смертоубийственные предметы каменного века с помощью камней и знакомой матери весьма много.
И делают это они весьма ловко надо сказать.
На ютубе полно видео про это.

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12578
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych » 01 Sep 2017 01:46

mavr wrote:
31 Aug 2017 23:11
Ну с тесанием камней в древнем мире никаких тайн нет.
Во всех цивилизациях примеров больше чем достаточно.
А я слышал что как раз в этом и есть тайна:
Во всех цивилизациях это делали. И делали одинаково. Только непонятно как...
Но я не следил особо. Может кто-то воспроизвел таки?

anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by anarchist » 02 Sep 2017 22:06

Ту технологию, что использовали в Египте нереально воспроизвести, у нас таких инструментов просто нет. Невозможно обтесать камни для пирамид так, чтобы между ними лист бумаги не проходил, они слишком большие. То есть можно попробовать использовать станки которыми гранит режут, но они размер камня с пирамид не потянут.
Наиболее вероятно что камни обрабатывали переводя их в некое полумягкое состояние, но понятно что те египтяне, что нам известны такими знаниями не обладали.
Vox populi vox Dei

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид » 02 Sep 2017 23:42

anarchist wrote:
02 Sep 2017 22:06
Ту технологию, что использовали в Египте нереально воспроизвести, у нас таких инструментов просто нет. Невозможно обтесать камни для пирамид так, чтобы между ними лист бумаги не проходил, они слишком большие. То есть можно попробовать использовать станки которыми гранит режут, но они размер камня с пирамид не потянут.
Наиболее вероятно что камни обрабатывали переводя их в некое полумягкое состояние, но понятно что те египтяне, что нам известны такими знаниями не обладали.
a чегож они с такой продвинутой технологией не смогли сделать блоки поровнее и поодинаковее?

Image

Image

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56324
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Flash-04 » 03 Sep 2017 00:44

И стыки какие-то там не особо ровные...
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr » 03 Sep 2017 09:28

Плотно подогнанных камней там не так много.
Гробница внутри и облицовочные камни (которых практически на пирамидах не осталось).
Остальное достаточно грубое, с заполнением мелкими камнями и цементом.

Одна только коллекция внешних саркофагов в Каирском музее показывает что никаких проблем с идеальной обработкой любого камня в Египте не было. Бесконечные ряды безупречных прямоугольных форм. Отполированные и покрытые резьбой.

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид » 03 Sep 2017 14:47

mavr wrote:
03 Sep 2017 09:28
Плотно подогнанных камней там не так много.
Гробница внутри и облицовочные камни (которых практически на пирамидах не осталось).
Остальное достаточно грубое, с заполнением мелкими камнями и цементом.

Одна только коллекция внешних саркофагов в Каирском музее показывает что никаких проблем с идеальной обработкой любого камня в Египте не было. Бесконечные ряды безупречных прямоугольных форм. Отполированные и покрытые резьбой.
селано достаточно ровненько и красиво... но что именно здесь указывает на использование "недоступных для нашего уровня технологий"?

Image


Image

вроде и древние греки с римлянами умели обрабатывать камни

Image

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56324
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Flash-04 » 03 Sep 2017 15:44

Вот мне тоже непонятно почему такой кипеж вокруг этих камней? Может там каждый камень начинали тесать при рождении фараона, и к моменту его смерти как раз был готов ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Вопросы Истории”