Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 557
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 30 Jun 2017 14:55

kyk wrote:
30 Jun 2017 06:54
Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 18:54
Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.
сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?
Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Stoic » 30 Jun 2017 15:49

Homa Brut wrote:
30 Jun 2017 14:55
kyk wrote:
30 Jun 2017 06:54
Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 18:54
Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.
сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?
Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.
Какие союзники ? Никаких союзников не было, вся европа воевала против СССР на стороне фашистов, в лучшем случае
были страны исключения, которые держали нейтралитет типа Швейцарии и Швеции. Да еще колаборационисты украинские болтались.

Вас смешно читать, красная армия уничтожила практически все взрослое мужское население Гемании
(Гитлеру детей пришлось привлекать) всдруг испугалась каких-то полу-бомжей отморозков в лесах.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

aml5691
Уже с Приветом
Posts: 707
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by aml5691 » 30 Jun 2017 18:16

Homa Brut wrote:
30 Jun 2017 14:55
kyk wrote:
30 Jun 2017 06:54
Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 18:54
Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.
сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?
Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.

Так все-таки, какова была цель ОУН-УПА во Второй Мировой Войне? Победить сначала Германию, а потом СССР?

Ну ладно, Германию и страны Оси ОУН-УПА победила. Германский блок правда капитулировал перед другими странами, но, по-видимому, это была ошибка и анти-украинский заговор.

А как конкретно ОУН-УПА планировали последний, завершающий этап - победу над СССР? Нанести неприемлимые для СССР военные потери на Украине и вынудить Москву отказаться от Ялтских и Потсдамских договоров и подписать капитуляцию перед УПА? Или может быть окружить Москву и продиктовать товарищу Сталину свои условия?

Заранее отвечу на ожидаемый вопрос - в том, что обладаю достоверной информацией не уверен. Поэтому, пожалуйста поделитесь конкретной, достоверной и детальной информацией о целях и планах ОУН-УПА во Второй Мировой Войне. Как они планировали победить и добиться своих целей?
Last edited by aml5691 on 01 Jul 2017 00:55, edited 1 time in total.

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 557
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 01 Jul 2017 00:33

Stoic wrote:
30 Jun 2017 15:49
Какие союзники ? Никаких союзников не было, вся европа воевала против СССР на стороне фашистов, в лучшем случае
были страны исключения, которые держали нейтралитет типа Швейцарии и Швеции. Да еще колаборационисты украинские болтались.

Вас смешно читать, красная армия уничтожила практически все взрослое мужское население Гемании
(Гитлеру детей пришлось привлекать) всдруг испугалась каких-то полу-бомжей отморозков в лесах.
Дальнейшее обсуждение бессмыслено.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 557
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 01 Jul 2017 00:44

aml5691 wrote:
30 Jun 2017 18:16
Homa Brut wrote:
30 Jun 2017 14:55
kyk wrote:
30 Jun 2017 06:54
Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 18:54
Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.
сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?
Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.

Так все-таки, какова была цель УНА-УПА во Второй Мировой Войне? Победить сначала Германию, а потом СССР?

Ну ладно, Германию и страны Оси УНА-УПА победила. Германский блок правда капитулировал перед другими странами, но, по-видимому, это была ошибка и анти-украинский заговор.

А как конкретно УНА-УПА планировали последний, завершающий этап - победу над СССР? Нанести неприемлимые для СССР военные потери на Украине и вынудить Москву отказаться от Ялтских и Потсдамских договоров и подписать капитуляцию перед УПА? Или может быть окружить Москву и продиктовать товарищу Сталину свои условия?

Заранее отвечу на ожидаемый вопрос - в том, что обладаю достоверной информацией не уверен. Поэтому, пожалуйста поделитесь конкретной, достоверной и детальной информацией о целях и планах УНА-УПА во Второй Мировой Войне. Как они планировали победить и добиться своих целей?
Попробую обьяснить базируясь на том, что знаю. ОУН образовалась гораздо раньше, чем началась Вторая мировая. Это было в 1929 году. Основные цели были сформулированны как защита украинского населения от притеснений польского и советского государств. В процессе развития ОУН, главной целью было провозглашено создание независимого соборного украинского государства.
УПА была образованна в 1942 году, и хотя идеологочески была близка к ОУН, но фактически не подчинялась ей. Была образованна, как вооруженная организация для ведения боевых действий против захватчиков на территории Украины, т.е. гитлеровцев и советов.
Вот так, в двух словах.
П.С. Что такое УНА?
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 21394
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by kyk » 01 Jul 2017 00:53

Homa Brut wrote:
30 Jun 2017 14:55
Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников.
Дело не в "шапкозакидательстве", а в том, что у сталинского режима не было моральных ограничений и мирового сообщества они не стеснялись. Поэтому ничто не могло помешать им уничтожить несколько сот тысяч повстанцев и даже миллион им сочувствующих вплоть до применения оружия массового поражения. Я не оправдываю сталинских головорезов, но считаю УПА не меньшими головорезами и мне их нисколько не жалко
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

aml5691
Уже с Приветом
Posts: 707
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by aml5691 » 01 Jul 2017 01:16

Homa Brut wrote:
01 Jul 2017 00:44

Попробую обьяснить базируясь на том, что знаю. ОУН образовалась гораздо раньше, чем началась Вторая мировая. Это было в 1929 году. Основные цели были сформулированны как защита украинского населения от притеснений польского и советского государств. В процессе развития ОУН, главной целью было провозглашено создание независимого соборного украинского государства.
УПА была образованна в 1942 году, и хотя идеологочески была близка к ОУН, но фактически не подчинялась ей. Была образованна, как вооруженная организация для ведения боевых действий против захватчиков на территории Украины, т.е. гитлеровцев и советов.
Вот так, в двух словах.
П.С. Что такое УНА?
"УНА" - это описка, имелось в виду ОУН.

Я все-таки не пойму, какие цели ставила ОУН, чтобы достичь независимость Украины и особенно, как с целью достижения независимости согласуются действия ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Вроде бы ОУН провозгласила независимость Украины в конце июня 1941 года чтобы "тісно співпрацювати з Націонал-Соціалістичною Німеччиною, що під проводом свого вождя Адольфа ГІТЛЄРА творить новий лад в Європі і світі", но Гiтлєр не захотел.

После этого, что конкретно, по планам ОУН-УПА, должно было произойти во время Второй Мировой Войны или после ее, чтобы Украина стала независимой?

aml5691
Уже с Приветом
Posts: 707
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by aml5691 » 01 Jul 2017 01:44

.


Сегодня, кстати, юбилей "Акта відновлення Української Держави 30 червня 1941 року".

Интересно, как это отмечается на "Української Держави"?


Image


ImageImage

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 557
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 01 Jul 2017 01:45

aml5691 wrote:
01 Jul 2017 01:16
Homa Brut wrote:
01 Jul 2017 00:44

Попробую обьяснить базируясь на том, что знаю. ОУН образовалась гораздо раньше, чем началась Вторая мировая. Это было в 1929 году. Основные цели были сформулированны как защита украинского населения от притеснений польского и советского государств. В процессе развития ОУН, главной целью было провозглашено создание независимого соборного украинского государства.
УПА была образованна в 1942 году, и хотя идеологочески была близка к ОУН, но фактически не подчинялась ей. Была образованна, как вооруженная организация для ведения боевых действий против захватчиков на территории Украины, т.е. гитлеровцев и советов.
Вот так, в двух словах.
П.С. Что такое УНА?
"УНА" - это описка, имелось в виду ОУН.

Я все-таки не пойму, какие цели ставила ОУН, чтобы достичь независимость Украины и особенно, как с целью достижения независимости согласуются действия ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Вроде бы ОУН провозгласила независимость Украины в конце июня 1941 года чтобы "тісно співпрацювати з Націонал-Соціалістичною Німеччиною, що під проводом свого вождя Адольфа ГІТЛЄРА творить новий лад в Європі і світі", но Гiтлєр не захотел.

После этого, что конкретно, по планам ОУН-УПА, должно было произойти во время Второй Мировой Войны или после ее, чтобы Украина стала независимой?
Все правильнио, каждый на конкретном этапе выбирает себе союзника. Так, к примеру Московия воевала с поляками против шведов. Так и ОУН, рассчитывала на поддержку немцев. Гитлера они не знали , а сталинских живодеров уже знали, и из двух зол выбирали меньшее. Но дружба с Гитлером у ОУН продлилась всего 2 месяца, в отличии от СССР, который дружил годами, и даже выступал союзником в разгроме Польши.
Вы не правильно обьединяете ОУН и УПА, они не были единой организацией. Это первое, а второе, болшевики ставили своейцелью мировое господство, когда их было 200 человек, так и ОУН, рассчитывала на постепенное достижение власти.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 557
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 01 Jul 2017 01:47

aml5691 wrote:
01 Jul 2017 01:44
.


Сегодня, кстати, юбилей "Акта відновлення Української Держави 30 червня 1941 року".

Интересно, как это отмечается на "Української Держави"?


Image


ImageImage
Во первых, ну и что? На том этапе Гитлер казалсйа меньшим злом, чем Сталин. Второе, Вам привести ролики и хвалебнэ статье в советских газетах о Гитлере и Нимецкой Национал Социалистической Рабочей партии
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7148
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by +KPOT+ » 02 Jul 2017 03:03

kyk wrote:
30 Jun 2017 06:54
Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 18:54
Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.
сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и пересeлили, a бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?
Похоже, это какой то укрик недобитый тут ещё затесался. Чё они сюды лезут?

mermaid
Уже с Приветом
Posts: 702
Joined: 30 Nov 2002 07:03
Location: Bellevue, WA

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by mermaid » 02 Jul 2017 16:57

[quote=+KPOT+ post_id=6704724 time=1498960997 user_id=75258]
[quote=kyk post_id=6704045 time=1498802087 user_id=20025]
[quote="Homa Brut" post_id=6703711 time=1498758842 user_id=83188]
Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную. [/quote] сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и пересeлили, a бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?
[/quote]

Похоже, это какой то укрик недобитый тут ещё затесался. Чё они сюды лезут?
[/quote]

Если бы их добили в свое время то не было бы вот этих выродков

https://www.youtube.com/watch?v=KXtBe-uZcPM

Не добили. Большая ошибка, и вот имеем то, что имеем. :( Не из восточной Украины это отребье подняло головы, и даже не из центральной. Это западенцы. Раковая опухоль, которую не удалили до конца.

mermaid
Уже с Приветом
Posts: 702
Joined: 30 Nov 2002 07:03
Location: Bellevue, WA

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by mermaid » 02 Jul 2017 17:00

Homa Brut wrote:
01 Jul 2017 01:47
aml5691 wrote:
01 Jul 2017 01:44
.


Сегодня, кстати, юбилей "Акта відновлення Української Держави 30 червня 1941 року".

Интересно, как это отмечается на "Української Держави"?


Image


ImageImage
Во первых, ну и что? На том этапе Гитлер казалсйа меньшим злом, чем Сталин. Второе, Вам привести ролики и хвалебнэ статье в советских газетах о Гитлере и Нимецкой Национал Социалистической Рабочей партии
\

Ссы в глаза - все божья роса :%)

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 557
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 02 Jul 2017 19:04

Вот интересно, никта называется "Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?". Лично я попытался обьяснить свое видение етого вопроса. Причем никого не обижал и не оскорблял. В начале была беседа с мнениями с обоих сторон, может и не принимаемыми, но обсуждаемыми. Я так понимаю, что когда я дошел до логической точки, после которой нужно было согласится с тем, что И ОУН и УПА имели свои цели, в первую очередь создание (ОУН) и зашита (УПА) украинского государства. То тут же выкатила свора и начала гавкать на меня лично, причем пыталась оскорбить именно тем, что и было поводом для создания и ОУН и УПА. Ну что ж дорогие товарощи НКВДисты, Путин вам в помощь. Дальнейшее присутствие в етой ветке считаю для себя не необходимым.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11268
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Ion Tichy » 02 Jul 2017 19:28

Homa Brut wrote:
01 Jul 2017 01:47
...
Вам привести ролики и хвалебнэ статье в советских газетах о Гитлере и Нимецкой Национал Социалистической Рабочей партии
Да. Будьте добры, приведите пожалуйста.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Stoic » 02 Jul 2017 21:06

Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11268
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Ion Tichy » 02 Jul 2017 22:14

Homa Brut wrote:
01 Jul 2017 01:45
... а сталинских живодеров уже знали...
Look who is talking...
Львов, Бабий Яр, Волынь, Хатынь... Москаляку на гиляку...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

mermaid
Уже с Приветом
Posts: 702
Joined: 30 Nov 2002 07:03
Location: Bellevue, WA

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by mermaid » 02 Jul 2017 22:40

Ion Tichy wrote:
02 Jul 2017 22:14
Homa Brut wrote:
01 Jul 2017 01:45
... а сталинских живодеров уже знали...
Look who is talking...
Львов, Бабий Яр, Волынь, Хатынь... Москаляку на гиляку...
"Украина понад усе" - туда же

mermaid
Уже с Приветом
Posts: 702
Joined: 30 Nov 2002 07:03
Location: Bellevue, WA

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by mermaid » 02 Jul 2017 22:48

Stoic wrote:
02 Jul 2017 21:06
Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.

На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.

aml5691
Уже с Приветом
Posts: 707
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by aml5691 » 03 Jul 2017 01:15

Homa Brut wrote:
01 Jul 2017 01:45

Все правильнио, каждый на конкретном этапе выбирает себе союзника. Так, к примеру Московия воевала с поляками против шведов. Так и ОУН, рассчитывала на поддержку немцев. Гитлера они не знали , а сталинских живодеров уже знали, и из двух зол выбирали меньшее. Но дружба с Гитлером у ОУН продлилась всего 2 месяца, в отличии от СССР, который дружил годами, и даже выступал союзником в разгроме Польши.
Вы не правильно обьединяете ОУН и УПА, они не были единой организацией. Это первое, а второе, болшевики ставили своейцелью мировое господство, когда их было 200 человек, так и ОУН, рассчитывала на постепенное достижение власти.

Если правильно понял, в отношении к теме данного обсуждения, Ваш ответ на мой вопрос состоит в том, что ОУН и УПА в течение 2 месяцев "дружбы с Гитлером" примкнули к Германии и рассчитывали победить СССР вместе с Гитлером и добиться независимости Украины.

Вместе с тем, Вы пишете, что эта "дружба с Гитлером" продлилась всего 2 месяца (с июня до августа 1941 года?).

А как тогда на главный вопрос в этом обсуждении можно ответить после этих 2 месяцев дружбы с Гитлером? Какие конкретные цели ставила ОУН, чтобы достичь независимость Украины и особенно, как с целью достижения независимости согласуются действия ОУН и УПА во Второй Мировой Войне, после 2-х месяцев дружбы с Гитлером в июне-августе 1941 года?

Они рассчитывали победить и Германию, и СССР? Или вступить снова в альянс с Германией? Или с СССР? Или были какие-либо другие варианты?

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8300
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by brrdrr » 04 Jul 2017 05:54

Господи, да всё просто! :umnik1:
Чтобы понять мотивационные позывы УПА нужно мыслить также как её члены, то есть малообразованные жители сельской местности.
Их оценочные суждения носят относительный характер. И им свойственно выдавать желаемое за действительное, то есть преувеличивать то что нравится и преуменьшать, то что не нравится.
Какой они видели Красную Армию в 1941 году – плохо вооружённую и неумелую, так их мнение и не изменилось несмотря на сводки с фронтов.
Германия была ближе и немецкие части были перед глазами, но опять-таки они видели не всю мощь немецкого оружия, а только слабо вооружённые тыловые части.
Зато мощь Британии и США они считали чрезмерной или всесильной.
Одним словом, логика суждения была следующей: Немцы долго воевать не смогут, потому как слабы по сравнению с США и Британией, так что рано или поздно сами вернуться в свои границы до 1939 года. Красная Армия конечно сможет дойти до своих границ, за уходящими немцами, но на большее не решится, ибо куда им тягаться с немцами на территории Германии, да и поляки с поддерживаемые британцами с США не пустят Красную Армию на свою территорию. Так что территория Польши снова будет без москалей и немцев. Вот тут мы и оттяпаем у поляков наше (Западную Украину).
А дальше они тупо верили, что вот-вот британцы вмешаются и поставят по струнки Сталина.
В общем ничего не изменилось с тех времён до наших дней. Ведь украинцы до сих пор верят, что всесильные американцы вот-вот поставят раком Россию из-за Донбасса. Потом ведь потомки будут спрашивать: А чего так украинцы тупо упирались с Донбассом, не пытаясь договариваться?
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Kolombina
Уже с Приветом
Posts: 6249
Joined: 29 Aug 2005 01:46

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Kolombina » 20 Aug 2017 21:06

mermaid wrote:
02 Jul 2017 22:48
Stoic wrote:
02 Jul 2017 21:06
Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.
На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.
Вообще-то, историю по несоветским учебникам, в частности, по учебнику Ореста Субтельного, начали учить в 1991 году. Это были дети 1976-1977 годов рождения. Так что можно сказать, уже давно выросло.
always@(posedge clk)

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 557
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 21 Aug 2017 21:30

Kolombina wrote:
20 Aug 2017 21:06
mermaid wrote:
02 Jul 2017 22:48
Stoic wrote:
02 Jul 2017 21:06
Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.
На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.
Вообще-то, историю по несоветским учебникам, в частности, по учебнику Ореста Субтельного, начали учить в 1991 году. Это были дети 1976-1977 годов рождения. Так что можно сказать, уже давно выросло.
Скажите, если Вы учились по учебникам, что белые были безжалостными извергами, а современные учебники РФ пишут, что они сражались за свою Родину. То что из етого является рус бредятиной?
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8300
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by brrdrr » 22 Aug 2017 01:14

Homa Brut wrote:
21 Aug 2017 21:30
Скажите, если Вы учились по учебникам, что белые были безжалостными извергами, а современные учебники РФ пишут, что они сражались за свою Родину. То что из етого является рус бредятиной?
Бредятиной является тупое упорство на одной позиции без попыток хотя бы провести примитивный анализ. А бредятина в квадрате, когда ещё подтасовываются или выдумываются события, и это выдаётся за факт, в надежде, что читатель поленится перепроверять.
А про белых и красных, после того как пала идеологическая завеса, существует мнение что обе стороны были правы по-своему, но и неправы одновременно, когда применяли чрезмерное насилие. Если вы читали советскую литературу, то эта точка зрения присутствовала сразу же в литературе начиная с послевоенного (Гражданской Войны) восстановления. У Толстого, Шолохова, Фурманова и т.д.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Kolombina
Уже с Приветом
Posts: 6249
Joined: 29 Aug 2005 01:46

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Kolombina » 22 Aug 2017 07:56

Homa Brut wrote:
21 Aug 2017 21:30
Kolombina wrote:
20 Aug 2017 21:06
mermaid wrote:
02 Jul 2017 22:48
Stoic wrote:
02 Jul 2017 21:06
Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.
На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.
Вообще-то, историю по несоветским учебникам, в частности, по учебнику Ореста Субтельного, начали учить в 1991 году. Это были дети 1976-1977 годов рождения. Так что можно сказать, уже давно выросло.
Скажите, если Вы учились по учебникам, что белые были безжалостными извергами, а современные учебники РФ пишут, что они сражались за свою Родину. То что из етого является рус бредятиной?
Да я как раз училась по Субтельному, к счастью.
always@(posedge clk)

Return to “Вопросы Истории”