Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

aml5691
Уже с Приветом
Posts: 706
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by aml5691 » 08 Jun 2017 08:01

Каковы могли быть стратегические цели Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии во Второй Мировой Войне?

Современные историки утверждают, что УПА воевала как с Германией, так и с СССР и спорят только о том, насколько эффективно и с каким энтузиазмом УПА воевала против каждой из сторон.

Однако, имело ли смысл для УПА быть противником как Германии, так и СССР? Не является ли очевидным, что при полной победе любого из блоков ни о какой независимости для Украины речь идти не могло бы, и для сторонников ОУН-УПА полная победа любой из сторон означало бы полное и окончательное поражение. Ну с участью УПА в случае победы СССР и союзников вроде все ясно. Вряд ли бы шансы УПА были лучше, если бы победила Германия. Германия вроде бы оперативно отреагировала на попытку ОУН провозгласить независимость Украины в июне 1941 года, посадив главарей ОУН, желавших независимости, в тюрьму и запретив фракцию ОУН, которая выступала за независимость Украины.

Теоретически, воевать против и СССР, и Германии для ОУН могло бы иметь смысл, если бы Вторая Мировая Война закончилась бы не полной победой одной из сторон, а миром и переделом сфер влияния. Тогда у ОУН мог бы быть шанс сыграть на противоречиях во время переговоров и выторговать независимость Украины, как компромисс, приемлемый для обоих блоков. Однако такой исход Второй Мировой Войны вряд ли когда-либо казался возможным после нападения Германии на СССР.

Так на что они рассчитывали?

P.S.: Тот же вопрос кстати можно задавать и о целях ОУН-УПА на Украине после войны. Очевидно, что победить СССР они не смогли бы, и на мир с ними СССР не пошел бы. Даже долго вести серьезные боевые действия УПА не могла бы, поскольку никакие поставки им оружия и боеприпасов извне были невозможны. Теоретически ОУН могла рассчитывать на скорую Третью Мировую Войну и поражение в ней СССР, но зачем тогда УПА истощило все свои ресурсы и сдалось в середине 1950-х, в самый разгар холодной войны, когда Третья Мировая Война казалась более вероятной, чем сразу после Второй Мировой Войны и чем во времен разрядки после 1950-х?

User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Slonjra » 08 Jun 2017 16:31

ну какие могут быть "стратегические" цели у бандформирований??
не важно чьих, украинских, польских или чеченских...
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Stoic » 08 Jun 2017 16:49

...зачем тогда УПА истощило все свои ресурсы и сдалось в середине 1950-х....
Это то понятно - местное население перестало активно поддерживать и кормить, иностранная помощь тоже потоком не шла.

Где деньги Зин ...? (c)
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 450
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 08 Jun 2017 17:20

Slonjra wrote:
08 Jun 2017 16:31
ну какие могут быть "стратегические" цели у бандформирований??
не важно чьих, украинских, польских или чеченских...
Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 450
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 08 Jun 2017 17:21

Stoic wrote:
08 Jun 2017 16:49
...зачем тогда УПА истощило все свои ресурсы и сдалось в середине 1950-х....
Это то понятно - местное население перестало активно поддерживать и кормить, иностранная помощь тоже потоком не шла.

Где деньги Зин ...? (c)

Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19931
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by kyk » 09 Jun 2017 22:48

aml5691 wrote:
08 Jun 2017 08:01
Так на что они рассчитывали?
украинские патриоты фанатики?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 5491
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Oleg Co » 19 Jun 2017 01:09

aml5691 wrote:
08 Jun 2017 08:01
Так на что они рассчитывали?
Когда мы в школе восторгались подвигом (вроде как придуманым) 28и панфиловцев, 300 спартанцев или узников брестской крепости, нацарапавших на стене "Умираем, но не сдаемся", мы задумывались - на что они расчитывали? Это разница между геройством (безумством) и прагматизмом.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3707
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by mavr » 19 Jun 2017 02:09

Oleg Co wrote:
19 Jun 2017 01:09
aml5691 wrote:
08 Jun 2017 08:01
Так на что они рассчитывали?
Когда мы в школе восторгались подвигом (вроде как придуманым) 28и панфиловцев, 300 спартанцев или узников брестской крепости, нацарапавших на стене "Умираем, но не сдаемся", мы задумывались - на что они расчитывали? Это разница между геройством (безумством) и прагматизмом.
Во всех приведенных вами случаях люди совершали подвиг ради спасения своего дома и своей страны.
ОУН-УПА боролись только за политическую власть, которая не светила им при обоих раскладах.

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 450
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 22 Jun 2017 21:42

mavr wrote:
19 Jun 2017 02:09
Oleg Co wrote:
19 Jun 2017 01:09
aml5691 wrote:
08 Jun 2017 08:01
Так на что они рассчитывали?
Когда мы в школе восторгались подвигом (вроде как придуманым) 28и панфиловцев, 300 спартанцев или узников брестской крепости, нацарапавших на стене "Умираем, но не сдаемся", мы задумывались - на что они расчитывали? Это разница между геройством (безумством) и прагматизмом.
Во всех приведенных вами случаях люди совершали подвиг ради спасения своего дома и своей страны.
ОУН-УПА боролись только за политическую власть, которая не светила им при обоих раскладах.
Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Boriskin » 27 Jun 2017 17:52

Бандеровцы и иже с ними боролись за "незалежность Украины" и за этническую чистоту "украинских" земель. И все. Как этого можно не понимать - мне неведомо.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7626
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by brrdrr » 29 Jun 2017 04:59

Homa Brut wrote:
08 Jun 2017 17:20
Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Homa Brut wrote:
08 Jun 2017 17:21
Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Homa Brut wrote:
22 Jun 2017 21:42
Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Вы уверены, что у вас пластинка не заела? :D
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 32499
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by ARARAT. » 29 Jun 2017 05:08

aml5691 wrote:
08 Jun 2017 08:01
..................
Современные историки утверждают, что УПА воевала как с Германией, так и с СССР и спорят только о том, насколько эффективно и с каким энтузиазмом УПА воевала против каждой из сторон.
.........................
Особенно посмеялся над выделенном...
Должно быть:
"Современные нацистские историки"
Потому как никто другой такого бреда не утверждает...

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7626
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by brrdrr » 29 Jun 2017 05:35

aml5691 wrote:
08 Jun 2017 08:01
P.S.: Тот же вопрос кстати можно задавать и о целях ОУН-УПА на Украине после войны. Очевидно, что победить СССР они не смогли бы, и на мир с ними СССР не пошел бы. Даже долго вести серьезные боевые действия УПА не могла бы, поскольку никакие поставки им оружия и боеприпасов извне были невозможны. Теоретически ОУН могла рассчитывать на скорую Третью Мировую Войну и поражение в ней СССР, но зачем тогда УПА истощило все свои ресурсы и сдалось в середине 1950-х, в самый разгар холодной войны, когда Третья Мировая Война казалась более вероятной, чем сразу после Второй Мировой Войны и чем во времен разрядки после 1950-х?
Да боялась эта бандеровщина репрессий со стороны властей, вот и ховались и хулиганили. А как только в 1955 году амнистию объявили, так и войнушка закончилась.
То есть налицо просчёт властей. Амнистию надо было сделать в 1947-49 годах, когда хребет ОУН был перебит.
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 450
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 29 Jun 2017 16:53

brrdrr wrote:
29 Jun 2017 04:59
Homa Brut wrote:
08 Jun 2017 17:20
Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Homa Brut wrote:
08 Jun 2017 17:21
Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Homa Brut wrote:
22 Jun 2017 21:42
Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Вы уверены, что у вас пластинка не заела?
Уверен, поскольку каждый раз я спрашивал на абсолютно не правильные утверждения.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 450
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 29 Jun 2017 18:54

brrdrr wrote:
29 Jun 2017 05:35
Да боялась эта бандеровщина репрессий со стороны властей
Не боялась, пойетому и воевала ешхе 10 лет, после окончания Второй мировой
brrdrr wrote:
29 Jun 2017 05:35
А как только в 1955 году амнистию объявили, так и войнушка закончилась.
Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную, предложили мирное решение вопроса. А поскольку силы УПА были тоже порядком истошхены, то она согласилась на йетот "мир".
brrdrr wrote:
29 Jun 2017 05:35
То есть налицо просчёт властей. Амнистию надо было сделать в 1947-49 годах, когда хребет ОУН был перебит.
ОУН никогда не прекрашала своей деятельности, поскольку: первое - йето политическая организация, второе - идеи ОУН до сих пор принимаются населением.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7626
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by brrdrr » 29 Jun 2017 20:05

Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 18:54
ОУН никогда не прекрашала своей деятельности, поскольку: первое - йето политическая организация, второе - идеи ОУН до сих пор принимаются населением.
phpBB [video]
:D :D

ОУН и УПА в работе с местным населением использовали только один аргумент – это насилие. Не убьёшь маскаля, ляха или жида – убьют тебя. Таким образом замазывали кровью всех, делая их соучастниками преступлений. Так что население не принимало и не почитало националистов, а просто их баялась. А как только власть стала дифференцировать преступления, и амнистировать всех тех, кто совершал погромы и убийства под страхом смерти, так вся поддержка УПА и закончилась.
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 450
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 29 Jun 2017 20:35

Могу только опять спросить: Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 5356
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by SpIDer » 29 Jun 2017 21:11

aml5691 wrote:
08 Jun 2017 08:01
Каковы могли быть стратегические цели Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии во Второй Мировой Войне?
Вы слышали про проект "Междуморье"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%8C%D0%B5
«Междумо́рье» (польск. Międzymorze) — проект конфедеративного государства, которое включало бы Польшу, Украину, Белоруссию, Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, Венгрию, Румынию, Югославию, Чехословакию, а также, возможно, Финляндию, выдвинутый Юзефом Пилсудским после Первой мировой войны. Эта конфедерация должна была простираться от Чёрного и Адриатического морей до Балтийского, отсюда и название.

Предлагаемая конфедерация должна была налаживать многонациональную и многокультурную традицию бывшей Речи Посполитой. Пилсудский считал, что её восстановление позволит избежать государствам Центральной Европы доминирования Германии или России.
Предполагаю, что этот проект активно поддерживался Великобританией, а потом США в целях ослабления СССР после войны.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7626
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by brrdrr » 29 Jun 2017 21:37

Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 20:35
Могу только опять спросить: Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Да, абсолютно уверен! А также уверен в том, что вы не пытаетесь выйти из прокрустова ложе догм о святости УПА, ну хотя бы из здравой логики.
Открою для вас секрет, что в действиях УПА нет ничего особенного для данного региона. Польские националисты действовали по тем же лекалам и также кроваво.
Хотя это метод «замазывания кровью» известен со времён Каина. Когда все в крови, то и виноваты все, а значит никто. :umnik1:
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 450
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 29 Jun 2017 21:50

brrdrr wrote:
29 Jun 2017 21:37
Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 20:35
Могу только опять спросить: Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?
Да, абсолютно уверен! А также уверен в том, что вы не пытаетесь выйти из прокрустова ложе догм о святости УПА, ну хотя бы из здравой логики.
Открою для вас секрет, что в действиях УПА нет ничего особенного для данного региона. Польские националисты действовали по тем же лекалам и также кроваво.
Хотя это метод «замазывания кровью» известен со времён Каина.
Как раз Вы застряли на канонах коммунизма и замазываете кровью оппонентов. Любая война - ето кровь. Война с захватчиками не накладывает никаких ограничений. УПА воевала так, как могла. Да, была кровь, конечно не в такой мере, как НКВД или СС, но была. И население всегда страдает. Конечно не вырезались целые деревни, как ето делали те же НКВД или СС, и не вешались все не желаюшхие отдавать последнее, как делали те же ковпаковцы. Но война - есть война. Она не место для сeнтиментов. А вот то, что большая часть населения поддерживала УПА, так ето даже в донесениях тех же нкведистов есть. Почитайте.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7626
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by brrdrr » 29 Jun 2017 22:22

Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 21:50
Но война - есть война. Она не место для сeнтиментов. А вот то, что большая часть населения поддерживала УПА, так ето даже в донесениях тех же нкведистов есть. Почитайте.
В этой фразе и вся суть ваших заблуждений.
Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств. (Карл фон Клаузевиц).
То есть политика ОУН и УПА была направлена на создание этнически чистой украинской территории. А те, кто с этим были не согласны были врагами, вне зависимости от того, кем они были по крови, включая чистокровных украинцев.
Война от УПА была не ради интереса народа, а ради узкокорыстных интересов УПА. Откуда тогда возьмётся поддержка населением идей УПА, если само по себе убийство противоестественно человеческой плоти. А вот если перед этим сжечь польское село, а потом сказать украинцам давайте объединяйтесь, а то поляки придут мстить, то это не поддержка населением идей УПА, а спровоцированный страх.
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 450
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 29 Jun 2017 22:35

brrdrr wrote:
29 Jun 2017 22:22
Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 21:50
Но война - есть война. Она не место для сентиментов. А вот то, что большая часть населения поддерживала УПА, так ето даже в донесениях тех же нкведистов есть. Почитайте.
В этой фразе и вся суть ваших заблуждений.
Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств. (Карл фон Клаузевиц).
То есть политика ОУН и УПА была направлена на создание этнически чистой украинской территории. А те, кто с этим были не согласны были врагами, вне зависимости от того, кем они были по крови, включая чистокровных украинцев.
Война от УПА была не ради интереса народа, а ради узкокорыстных интересов УПА. Откуда тогда возьмётся поддержка населением идей УПА, если само по себе убийство противоестественно человеческой плоти. А вот если перед этим сжечь польское село, а потом сказать украинцам давайте объединяйтесь, а то поляки придут мстить, то это не поддержка населением идей УПА, а спровоцированный страх.
Я уже спрашивал Вас или Вы уверены в своей информации. УПА воевала не за етническую чистоту, а за политическую независимость территории. Все. В отличии от СССР, который проводил красный террор, за классовую чистоту населения или Назистской Германии, которая насаждала главенство нации. В рядах УПА воевало множество людей разных национальностей. Процентное содержание наций было практически равно процентному составу населения регоионов. Тоже относится и к ОУН. Где колличество представителей русской национальности доходило до 40% в Юго-Восточных областях Украины.
А на счет поддержки населения, обратитесь к источникам НКВД, сколько тысяч населения было арестовано и осуждено за поддержку УПА. Поразмыслете, зачем НКВД засылал карательные группы переодетые в форму УПА для совершения насилия над местным населением. Думайте.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7626
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by brrdrr » 29 Jun 2017 23:01

Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 22:35
В рядах УПА воевало множество людей разных национальностей. Процентное содержание наций было практически равно процентному составу населения регоионов. Тоже относится и к ОУН. Где колличество представителей русской национальности доходило до 40% в Юго-Восточных областях Украины.
Сказочник вы наш, а не из бандеровских ли сайтов вы черпаете столь ангажированную информацию? :D
Особенно интересно про еврейских медработников. Выбор был большой: либо будешь лечить, либо забьём прямо здесь.
Материал из Википедии wrote:При формировании УПА летом-осенью 1943 в её ряды попали представители других, помимо украинской, национальностей — частью из бывших окруженцев Красной Армии и бежавших из германских лагерей советских военнопленных, осевших в селах временно оккупированной Волынской области, включенной в состав дистрикта Волынь и Подолия рейхскомиссариата Украина, частью — из национальных формирований германской полиции порядка. Несмотря на большую пропагандистскую работу, процесс привлечения представителей неукраинских национальностей не дал желаемых результатов: «Мы до сих пор не использовали в значительном масштабе ни одного национального меньшинства на нашей территории для борьбы с врагами, прежде всего красными», — отмечалось в отчёте СБ УПА. Даже проведение «Первой конференции порабощённых народов Восточной Европы и Азии» не привело к созданию планируемого ОУН «могучего противобольшевистского фронта».
Отношение в ОУН-УПА к «чуженациональным» подразделениям было настороженным — из них не рекомендовалось создавать отдельных соединений, а лишь отдельные небольшие подразделения; дислоцировать их отдельно от основных сил УПА, «проверять в боях с врагом их боевую и моральную стоимость и политическую ценность»[56]. «Нестойкие» уничтожались в соответствии с приказами Д. Клячковского[57]. В 1944 Д. Клячковский отдал приказ на уничтожение этнических русских, находившихся в отрядах УПА. В конце 1944 года Б. Козак отдал приказ выявлять в рядах ОУН-УПА и уничтожать как вражеских агентов выходцев с восточной Украины[58].
В послевоенных публикациях ОУН с конца 1940-х годов можно встретить упоминания об участии евреев в рядах УПА — прежде всего в качестве медицинского персонала. Использование в отчётах командиров УПА в конце августа 1944 термина «жидо-большевики»[59][60] противоречит утверждениям историков канадской диаспоры о смене отношения ОУН-УПА к неукраинским народам[61].
В публикациях УПА 1950-х годов встречались упоминания и мемуары еврейки Стеллы Кренцбах, которая якобы состояла в УПА, а затем работала в МИДе Израиля. Однако позже выяснилось, что Стелла была по всей видимости вымышленным в целях пропаганды персонажем[62].
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 450
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by Homa Brut » 30 Jun 2017 04:56

brrdrr wrote:
29 Jun 2017 23:01
Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 22:35
В рядах УПА воевало множество людей разных национальностей. Процентное содержание наций было практически равно процентному составу населения регоионов. Тоже относится и к ОУН. Где колличество представителей русской национальности доходило до 40% в Юго-Восточных областях Украины.
Сказочник вы наш, а не из бандеровских ли сайтов вы черпаете столь ангажированную информацию?
Материал из Википедии wrote:При формировании УПА летом-осенью 1943 в её ряды попали представители других, помимо украинской, национальностей — частью из бывших окруженцев Красной Армии и бежавших из германских лагерей советских военнопленных, осевших в селах временно оккупированной Волынской области, включенной в состав дистрикта Волынь и Подолия рейхскомиссариата Украина, частью — из национальных формирований германской полиции порядка. Несмотря на большую пропагандистскую работу, процесс привлечения представителей неукраинских национальностей не дал желаемых результатов: «Мы до сих пор не использовали в значительном масштабе ни одного национального меньшинства на нашей территории для борьбы с врагами, прежде всего красными», — отмечалось в отчёте СБ УПА. Даже проведение «Первой конференции порабощённых народов Восточной Европы и Азии» не привело к созданию планируемого ОУН «могучего противобольшевистского фронта».
Отношение в ОУН-УПА к «чуженациональным» подразделениям было настороженным — из них не рекомендовалось создавать отдельных соединений, а лишь отдельные небольшие подразделения; дислоцировать их отдельно от основных сил УПА, «проверять в боях с врагом их боевую и моральную стоимость и политическую ценность»[56]. «Нестойкие» уничтожались в соответствии с приказами Д. Клячковского[57]. В 1944 Д. Клячковский отдал приказ на уничтожение этнических русских, находившихся в отрядах УПА. В конце 1944 года Б. Козак отдал приказ выявлять в рядах ОУН-УПА и уничтожать как вражеских агентов выходцев с восточной Украины[58].
В послевоенных публикациях ОУН с конца 1940-х годов можно встретить упоминания об участии евреев в рядах УПА — прежде всего в качестве медицинского персонала. Использование в отчётах командиров УПА в конце августа 1944 термина «жидо-большевики»[59][60] противоречит утверждениям историков канадской диаспоры о смене отношения ОУН-УПА к неукраинским народам[61].
В публикациях УПА 1950-х годов встречались упоминания и мемуары еврейки Стеллы Кренцбах, которая якобы состояла в УПА, а затем работала в МИДе Израиля. Однако позже выяснилось, что Стелла была по всей видимости вымышленным в целях пропаганды персонажем[62].
Я ж писал, что Вы берете информацию из иосточников НКВД, а они могут написать только то, что выгодно власти СССР. Но даже в етих источниках пишут о представителях других национальностей, а то что их было "мало" по версии НКВД, то вопервых, что такое мало, а второе, я писал, что пропорция была таже, что и у населения. После всех высылок и депортаций украинцев и переселения русских в Украину, на 2000й год русские составляли 12% населения Украины, ето говорит о том, что в 40х их было в разы меньше. А уж других национальностей и того меньше. Я уже рекомендовал, думайте.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19931
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Post by kyk » 30 Jun 2017 06:54

Homa Brut wrote:
29 Jun 2017 18:54
Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.
сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и пересeлили, a бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Вопросы Истории”