Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by Leonid_V » 17 Feb 2017 05:16

Внезапно, тихо, без резонанса в СМИ, в Государственной Думе на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России“ движение «Бессмертный полк» делает доклад:
«Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества»

В докладе сказано:« Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек»

http://народныйпроект.рф/%d0%bd%d0%be%d ... 01702-246/" onclick="window.open(this.href);return false;

Сам текст доклада недоступен. Доклад предваряется фразой “Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ“

Сорок два миллиона не в текстах “альтернативных историков“ а с трибуны подконтрольной Кремлю под знаменами “Патриотического воспитания“.
Это вообще что, где и как? Утка?

До этого подобную цифру (43 млн.) озвучивал только Соколов, который по версии правильных историков является «самым неутомимым „профессиональным“ фальсификатором» и подсчёты его абсурдны.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by brrdrr » 17 Feb 2017 22:45

Чего мелочится. Круглая цифра потери в 200 миллионов человек звучит круче!
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by Сентябрь » 18 Feb 2017 08:18

Посчитали нерожденных и всякие косвенные обстоятельства? "Факторы войны" можно трактовать очень широко.

Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by Leonid_V » 19 Feb 2017 03:05

Сентябрь wrote:Посчитали нерожденных и всякие косвенные обстоятельства? "Факторы войны" можно трактовать очень широко.
В том-то и дело, что цифра выглядит настолько внушительной, что оглашать ея с кремлевской стороны, не раскрывая методику подсчета, просто неприлично. Тем более, что до этого Минобороны уверяло, что у них всё до последнего подсчитано и цифры были радикально иныя.

User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 12434
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by Serguei666 » 19 Feb 2017 03:13

Leonid_V wrote:
Сентябрь wrote:Посчитали нерожденных и всякие косвенные обстоятельства? "Факторы войны" можно трактовать очень широко.
В том-то и дело, что цифра выглядит настолько внушительной, что оглашать ея с кремлевской стороны, не раскрывая методику подсчета, просто неприлично. Тем более, что до этого Минобороны уверяло, что у них всё до последнего подсчитано и цифры были радикально иныя.
А че, сметрную казнь отменили, теперь за клевету не расстреливают, можно говорить все что хочешь, не неся никакой ответственности.

Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by Leonid_V » 19 Feb 2017 04:49

Serguei666 wrote: А че, сметрную казнь отменили, теперь за клевету не расстреливают, можно говорить все что хочешь, не неся никакой ответственности.
модератор: получается что любое правительство СССР/России - это преступники. То есть Россия - это страна вне закона. Пророссийский форум не может продолжать давать площадку для публичных выступлений русофобам вроде данного автора. Причем это не в первый уже раз. Были уже и длительные баны. Модератор считает что его методы влияния исчерпаны. Бан -1
До этого представители кремлёвской ОПГ официально заявляли о 7 (Джугашвили); 20 (Хрущев); более 20 (Брежнев); 27 (Горбачев).
Каждый раз, когда объявлялась абсолютно верная правда, всё что больше правдивых цифр пропагандистам полагалось высмеивать в выражениях “Да лепи 200, цифра круглая“ и “мели что хочешь, расстрел-то за клевету отменили“

Мне кажется Вам необходимо пересмотреть позицию и быстро понять, что 47 это сущая правда, а вот что больше, то либерасты на гранты Госдепа клевещут.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by mavr » 19 Feb 2017 22:21

Leonid_V wrote:
Serguei666 wrote: А че, сметрную казнь отменили, теперь за клевету не расстреливают, можно говорить все что хочешь, не неся никакой ответственности.
До этого представители кремлёвской ОПГ официально заявляли о 7 (Джугашвили); 20 (Хрущев); более 20 (Брежнев); 27 (Горбачев).
Каждый раз, когда объявлялась абсолютно верная правда, всё что больше правдивых цифр пропагандистам полагалось высмеивать в выражениях “Да лепи 200, цифра круглая“ и “мели что хочешь, расстрел-то за клевету отменили“

Мне кажется Вам необходимо пересмотреть позицию и быстро понять, что 47 это сущая правда, а вот что больше, то либерасты на гранты Госдепа клевещут.
А если бы на этом докладе сказали 10 млн, то вы бы все равно подняли крик, но уже по поводу что "сатрапы прячут информацию".
А поскольку названная цифра оченно вам нравится, вы вдруг на короткое время обрели доверие к словам "представителей кремлёвской ОПГ" :pain1:

User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 12434
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by Serguei666 » 20 Feb 2017 00:47

Leonid_V wrote:
Serguei666 wrote: А че, сметрную казнь отменили, теперь за клевету не расстреливают, можно говорить все что хочешь, не неся никакой ответственности.
До этого представители кремлёвской ОПГ официально заявляли о 7 (Джугашвили); 20 (Хрущев); более 20 (Брежнев); 27 (Горбачев).
Каждый раз, когда объявлялась абсолютно верная правда, всё что больше правдивых цифр пропагандистам полагалось высмеивать в выражениях “Да лепи 200, цифра круглая“ и “мели что хочешь, расстрел-то за клевету отменили“

Мне кажется Вам необходимо пересмотреть позицию и быстро понять, что 47 это сущая правда, а вот что больше, то либерасты на гранты Госдепа клевещут.
Вас необходимо забанить.
Собственно, пожаловался администратору

Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by Сентябрь » 23 May 2017 20:00

Leonid_V wrote:
19 Feb 2017 03:05
Сентябрь wrote:Посчитали нерожденных и всякие косвенные обстоятельства? "Факторы войны" можно трактовать очень широко.
В том-то и дело, что цифра выглядит настолько внушительной, что оглашать ея с кремлевской стороны, не раскрывая методику подсчета, просто неприлично. Тем более, что до этого Минобороны уверяло, что у них всё до последнего подсчитано и цифры были радикально иныя.
Ну вот и появился критический разбор цифры в 43 миллиона

http://lost-kritik.livejournal.com/64277.html

Суммируя:
Во-первых - это не более чем один доклад основанный на мнении одного историка. Ничего официального "с кремлевской стороны".
Во-вторых, метод подсчета сильно кривой.

Ну и от Кассада
Вопрос же потерь, был достаточно предметно исследован комиссией Кривошеева, которую ругали-ругали, но ничего более адекватного (при всех известных недостатках данной работы и ее выводов http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt) за прошедшие 20 с хвостиком лет родить не смогли, еще со времен "критики" полковника Сафира. Впрочем, учитывая, что комиссия Кривошеева была 3-й (2 комиссии были в СССР - комиссия Штеменко и комиссия Гареева), которая исследовала этот вопрос, возможно придет время и для 4-й комиссии, которая дополнит работу 3-х предыдущих, так как и сам Кривошеев отмечал, что по ряду категорий погибших, данные неполны и требуется дальнейшая работа историков. В общем, тут требуется длительная и серьезная научная работа, ну а дутые сенсации следует отправлять по известному назначению. Ну а "Бессмертному полку" надо быть более разборчивым в деле привлечения историков к акции, чтобы потом акцию не использовали в целях продвижения "трупозавальных" концепций родом из "благословенных 90-х".

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7466
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by adb » 25 Nov 2018 22:02

Хороший ролик о мифа ВО.
Особенно полезен, тем кто любит сравнивать соотношение потерь. Например, в Сталинградскую битву были полностью уничтожены румынские, венгерские армии. Естественно в список потерь Германии они не включены. Как и всякие красновцы, власовцы, сс дивизии современных "хероев" гордых ныне стран.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

bookin
Posts: 9
Joined: 25 Jan 2019 15:03

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by bookin » 25 Jan 2019 17:57

43 миллиона это статистика Солженицина? Смешно

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by brrdrr » 05 Feb 2019 13:39

Рассказ минометчика :good:
Жутко понравилась исповедь миномётчика. Без «ура патриотизма» и мазохизма, просто констатация того, что было. Судя по предъявленным деталям, говорит он полную правду.
Исходя из моего собственного армейского опыта, я могу предположить, что львиная доля потерь была из-за плохой облучённости, халатности и разгильдяйства. Одним словом, плохая дисциплина и плохо поставленная методология обучения. Но с другой стороны, отсутствие педантичного отношения к приказам, позволяло снизу корректировать ошибочные действия начальства. То есть кто хотел жить, тот крутился как мог, чтобы задачу выполнить и не быть убитым, а кто падал духом, тот и погибал. Всё как и в мирной жизни.


phpBB [video]
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 5479
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by Oleg Co » 07 Feb 2019 02:23

brrdrr wrote:
05 Feb 2019 13:39
Жутко понравилась исповедь миномётчика. Без «ура патриотизма» и мазохизма, просто констатация того, что было. Судя по предъявленным деталям, говорит он полную правду.
Исходя из моего собственного армейского опыта, я могу предположить, что львиная доля потерь была из-за плохой облучённости, халатности и разгильдяйства.
Вряд ли львиная. Когда слали в атаку с одной винтовкой на двоих, какая обученность поможет.

Тут выше упоминали Власова. Очень интересно было прочитать про него и условия пленения. Человек может вполне искренне поверил, что у СССР нет будущего с таким командыванием. В наступательной операции, где их взяли в котел и истребили, командывание часто менялось, небыло согласованности на разных уровнях.

А про сдачу в плен в начале войны писал один из русскоязычных, служивших на другой стороне: немцы у них даже оружие сразу не забирали. Как минометчик и рассказывал.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by mavr » 07 Feb 2019 02:59

Oleg Co wrote:
07 Feb 2019 02:23
brrdrr wrote:
05 Feb 2019 13:39
Жутко понравилась исповедь миномётчика. Без «ура патриотизма» и мазохизма, просто констатация того, что было. Судя по предъявленным деталям, говорит он полную правду.
Исходя из моего собственного армейского опыта, я могу предположить, что львиная доля потерь была из-за плохой облучённости, халатности и разгильдяйства.
Вряд ли львиная. Когда слали в атаку с одной винтовкой на двоих, какая обученность поможет.
(Задумчиво глядя в потолок)
phpBB [video]

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19821
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by kyk » 07 Feb 2019 08:36

mavr wrote:
07 Feb 2019 02:59
(Задумчиво глядя в потолок)
phpBB [video]
Такой аргумент - нехватка оружия в первую мировую - перпендикулярен и никак ничего не доказывает, не разъясняет и не поясняет.
В огороде бузина - в Киеве дядька.

Я, кстати, вовсе не сочувствую и не облагораживую фашистов. Более того, в последние годы прочитал о планах Гиммлера в деталях о порабощении и уничтожении славян, что ставило людей перед страшным выбором - или сталинская тирания, но всё таки родина или рабство и гибель под фашистами.

В то же время, появились совецкие историки-патриоты (или "историки"), которые упорно пытются выставить действия Сталина и совецкого руковдства в как можно более белом свете. Доказывают, что и потери были не такими, и оружие и т.д. ит.п. И эти потуги вызывают только раздражение своей тупой пропагандой.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by mavr » 07 Feb 2019 08:52

kyk wrote:
07 Feb 2019 08:36
Такой аргумент - нехватка оружия в первую мировую - перпендикулярен и никак ничего не доказывает, не разъясняет и не поясняет.
В огороде бузина - в Киеве дядька.
Вы реально предлагаете разговаривать очень умными аргументами с теми кто в разделе История выходит с козырей - "завалили трупами" и "шли в атаку с одной винтовкой на троих"?

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19821
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by kyk » 07 Feb 2019 08:58

mavr wrote:
07 Feb 2019 08:52
Вы реально предлагаете разговаривать очень умными аргументами с теми кто в разделе История выходит с козырей - "завалили трупами" и "шли в атаку с одной винтовкой на троих"?
Нет. Но и вы и не выкладывайте бессмысленный видео-ролик. Мне в жизни постастливилось общаться с живыми ветеранами ВОВ и работниками тыла
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by mavr » 07 Feb 2019 09:00

kyk wrote:
07 Feb 2019 08:58
mavr wrote:
07 Feb 2019 08:52
Вы реально предлагаете разговаривать очень умными аргументами с теми кто в разделе История выходит с козырей - "завалили трупами" и "шли в атаку с одной винтовкой на троих"?
Нет. Но и вы и не выкладывайте бессмысленный видео-ролик. Мне в жизни постастливилось общаться с живыми ветеранами ВОВ и работниками тыла
"не говорите что мне делать ..."(с)

И что вам рассказали работники тыла про атаки с одной винтовкой на троих? :food:

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19821
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by kyk » 08 Feb 2019 05:26

mavr wrote:
07 Feb 2019 09:00
И что вам рассказали работники тыла про атаки с одной винтовкой на троих? :food:
про отношение к людям, тупизм и страх
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by mavr » 08 Feb 2019 05:56

kyk wrote:
08 Feb 2019 05:26
mavr wrote:
07 Feb 2019 09:00
И что вам рассказали работники тыла про атаки с одной винтовкой на троих? :food:
про отношение к людям, тупизм и страх
Т.е насчёт винтовки на троих ничего?
Тогда к чему вы это упомянули?

А страх во время войны это же действительно неслыханное дело :umnik1:

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19821
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by kyk » 08 Feb 2019 05:58

mavr wrote:
08 Feb 2019 05:56
насчёт винтовки на троих ничего?
в начале войны была полная ж@па, а ссылка на информцию первой мировой - курам на смех.

mavr wrote:
08 Feb 2019 05:56
страх во время войны
боялись своих. К людям относились как к скоту. Такого не было, например, в немецкой армии (насколько это известно). Они относились к славянам как к скоту, но не к своим
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3687
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by mavr » 08 Feb 2019 07:17

kyk wrote:
08 Feb 2019 05:58
mavr wrote:
08 Feb 2019 05:56
насчёт винтовки на троих ничего?
в начале войны была полная ж@па, а ссылка на информцию первой мировой - курам на смех.
Видео не более чем информация на подумать откуда беруться мемы типа "завали трупами", "одна винтовка на троих" и т.д.
Разумеется тем кто эти мемы использует корм будет не в коня.
kyk wrote:
08 Feb 2019 05:58
mavr wrote:
08 Feb 2019 05:56
kyk wrote:
08 Feb 2019 05:26
mavr wrote:
07 Feb 2019 09:00
И что вам рассказали работники тыла про атаки с одной винтовкой на троих? :food:
про отношение к людям, тупизм и страх
страх во время войны
боялись своих. К людям относились как к скоту. Такого не было, например, в немецкой армии (насколько это известно). Они относились к славянам как к скоту, но не к своим
С вами быстро становится скушно беседовать.
Вы черезчур активно лопатите на вентилятор все что попадает под руку.

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7466
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by adb » 08 Feb 2019 13:26

kyk wrote:
07 Feb 2019 08:36
В то же время, появились совецкие историки-патриоты (или "историки"), которые упорно пытются выставить действия Сталина и совецкого руковдства в как можно более белом свете. Доказывают, что и потери были не такими, и оружие и т.д. ит.п. И эти потуги вызывают только раздражение своей тупой пропагандой.
Если на то пошло, то как раз советские историки активно принижали роль "совецкого руковдства" и качество его управления. И началось это после разоблачения куьта личности.
Современные же историки скорее делятся на две категории: либеральные и оперирующие фактами.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19821
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by kyk » 08 Feb 2019 19:13

adb wrote:
08 Feb 2019 13:26
историки скорее делятся на две категории: либеральные и оперирующие фактами.
Скорее так: (1) оперирующие фактами, без политических и пропаганд. выводов и (2) натягивающих сову на глобус, при этом политическая ориентация может быть любой: совецкие, антисовецкие, потреоты, про-западные, левые, правые ит.д и т.п. можно назвать это культурным словом: bias :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

Post by brrdrr » 09 Feb 2019 22:08

Вот ещё хорошее воспоминание. Тут вообще уникальная судьба. А на 54:50 он объясняет причины поражений в первые дни войны.
phpBB [video]
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

Return to “Вопросы Истории”