Иисус был женат

User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36096
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Иисус был женат

Post by Айсберг » 24 Dec 2016 09:42

kyk wrote:
Айсберг wrote: Израильские ученые - это из той же оперы, что и украинские..
Хошь или не хошь, но в Израиле таки не мало ученых. Умные антисемиты с етим спорить не будут
Я разве говорю, что мало? Я говорю, что они свои фейки рисуют с конкретной целью, в отличие от дурней-украинцев...
В Израиле за бабло вам что хошь нарисуют... любое "научное обоснование"... любую фальсификацию...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19821
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Иисус был женат

Post by kyk » 24 Dec 2016 09:44

Айсберг wrote:В Израиле за бабло вам что хошь нарисуют... любое "научное обоснование"... любую фальсификацию...
За бабло везде нарисуют.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36096
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Иисус был женат

Post by Айсберг » 24 Dec 2016 09:46

kyk wrote:
Айсберг wrote:В Израиле за бабло вам что хошь нарисуют... любое "научное обоснование"... любую фальсификацию...
За бабло везде нарисуют.
Ну, да... Просто фальсификацию, относящуюся к Христу - логичнее поручить изготовить израильтянам... Тем паче, что и заказчики - сами евреи.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Иисус был женат

Post by irina1414 » 24 Dec 2016 11:46

perasperaadastra wrote:Дело не в могилах... Дело в неканонических евангелиях.
имеется ввиду Евангелие от Иуды как часть "кодекса Чавеса" найденное в Египте в 78 году и то самое, упоминаемое епископом Иринеем во 2 веке? если да, то как известно и Западная и Восточная Церковь появление этого Евангелия дружно проигнорировали- в соответствии с этим текстом многие главные постулаты необходимо пересмотреть- начнется такооое, никому не хочется, поэтому намноооого спокойнее замести под ковер, а народу, который будет этими вопросами интересоваться - их будет не так много и зачем им лезть в такие дебри, им будет " разъяснено", что это фальшивка, подделка и не канонические тексты итд по списку, а остальным лучше об этом и вовсе не знать по принципу- меньше знаешь- крепче спишь.

irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Иисус был женат

Post by irina1414 » 24 Dec 2016 11:51

Айсберг wrote:.
В Израиле за бабло вам что хошь нарисуют... любое "научное обоснование"... любую фальсификацию...
по видимому Вы судите о других по себе. что ж, бывает.

User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 51740
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Иисус был женат

Post by Тетя-Мотя » 24 Dec 2016 16:34

kyk wrote:
Noskov Sergey wrote:Недооценивают силу мифа
OK, с какой вероятностью миф библейская гипотеза близка к реальности?
Это не имеет никакого значения. (Скорее всего - с минимальной, конечно.)
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!

User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 51740
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Иисус был женат

Post by Тетя-Мотя » 24 Dec 2016 16:35

Serge7 wrote:
Тетя-Мотя wrote:Мифологию испортить невозможно.
Вы хотели сказать: " Old & New Testament"? Нет, нельзя. :)
Нет, хотела сказать то, что и сказала. Это любой мифологии существенного калибра касается.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Иисус был женат

Post by perasperaadastra » 24 Dec 2016 22:13

Я хочу заметить, что еврейские ученые в общем-то ни при чем... Многие исследователи из Ватикана признают, что, вероятно, даже канонические евангелие содержат неточности и предвзятости. Проблема в том, что твердых доказательств, например, женитьбы Иисуса тоже нет. Естественно, церковь не будет менять каноны из-за культурно-исторической гипотезы, не имеющей отношения к догматам Христианства.

zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Иисус был женат

Post by zigzag » 25 Dec 2016 05:43

и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13претерпевший же до конца спасется.
Интересно видеть, что многие даже Библию в руках не держали, но рассуждают так, как будто перелопатили всю византийскую библиотеку. Хотя сама по себе статья в ссылке полна протворечий. К примеру нашли какие то письмена в 20 веке. Их мог написать и изготовить под старину кто угодно. В наше то время технологий. Почему то раньше, когда ксерокопии не существовало в помине никто ничего не находил.

Одно хорошо, хоть не отрицают факта того, что Иисус таки существовал, что это не миф.

По Библии Иисус был нарушителем многих установленных законов. Потому его и казнили. Он питался в дни постов, работал в дни когда было запрещено, критиковал жрецов, водил дружбу с отверженными, в том числе и с бывшей проституткой Марией Магдаленой. Даже если Он был на ней женат, что в том такого необычного, особенно для бунтаря Иисуса? Возможно Иоанн и Матвей могли упустить что либо в своих описаниях о жизни Иисуса. Но Лука был дотошным в описании истории семейных отношений Иисуса и уж точно упомянул бы что нибудь о таком важном событии.

Последние годы жизни Иисус редко оставался наедине с собой. Он всегда был окружен людьми и никто из них ничего не упомянул ничего вплоть до появления журналов и желтых газет? Возможно Иисус женился бы и даже имел детей. Он был привлекателен и харизматичен. Но Он знал, что Ему осталось жить недолго и хотел успеть в отведенное Ему время рассказать о своей цели как можно больше. И это было единственной причине по которой Он так и не женился. Все очень просто.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Иисус был женат

Post by brrdrr » 25 Dec 2016 16:50

perasperaadastra wrote:Я хочу заметить, что еврейские ученые в общем-то ни при чем... Многие исследователи из Ватикана признают, что, вероятно, даже канонические евангелие содержат неточности и предвзятости. Проблема в том, что твердых доказательств, например, женитьбы Иисуса тоже нет. Естественно, церковь не будет менять каноны из-за культурно-исторической гипотезы, не имеющей отношения к догматам Христианства.
Какие доказательства женитьбы? Нет ни одного более-менее достоверного по современным меркам доказательства существования Иисуса! То есть того доказательства, которое может быть принято современной судебной системой.
То, что кто-то откопал могилу какого-то Иисуса, который был женат, это ещё не доказательство того, что данный Иисус именно тот человек, который считается мессией. В Иудеи, что был только один Иисус в то время? Более того нет доказательств, что этот человек хотя бы жил в это время, а не ранее или позднее.
По поводу ссылок на «Евангелие Иуды» как на первоисточник, в те времена в Иудее, писать умело достаточно большое количество людей, так что написать свою версию на известные события мог кто угодно. Мы же не приносим в суд суждения какого-то блогера, как доказательства интерпретации событий, почему тогда столько шума вокруг этого евангелие? Особенно умиляет сакральный трепет перед ним. А то что в те времена была также информационная война во внимание не берётся. То что у еврейских священников и у римских властей были основания фабриковать документы, чтобы ослабить секты изнутри.
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Иисус был женат

Post by irina1414 » 26 Dec 2016 23:10

brrdrr wrote:
perasperaadastra wrote:Я хочу заметить, что еврейские ученые в общем-то ни при чем... Многие исследователи из Ватикана признают, что, вероятно, даже канонические евангелие содержат неточности и предвзятости. Проблема в том, что твердых доказательств, например, женитьбы Иисуса тоже нет. Естественно, церковь не будет менять каноны из-за культурно-исторической гипотезы, не имеющей отношения к догматам Христианства.
Какие доказательства женитьбы? Нет ни одного более-менее достоверного по современным меркам доказательства существования Иисуса! То есть того доказательства, которое может быть принято современной судебной системой.
То, что кто-то откопал могилу какого-то Иисуса, который был женат, это ещё не доказательство того, что данный Иисус именно тот человек, который считается мессией. В Иудеи, что был только один Иисус в то время? Более того нет доказательств, что этот человек хотя бы жил в это время, а не ранее или позднее.
По поводу ссылок на «Евангелие Иуды» как на первоисточник, в те времена в Иудее, писать умело достаточно большое количество людей, так что написать свою версию на известные события мог кто угодно. Мы же не приносим в суд суждения какого-то блогера, как доказательства интерпретации событий, почему тогда столько шума вокруг этого евангелие? Особенно умиляет сакральный трепет перед ним. А то что в те времена была также информационная война во внимание не берётся. То что у еврейских священников и у римских властей были основания фабриковать документы, чтобы ослабить секты изнутри.
в Тальпиоте найдено 10 оссуариев с именами. много Вы знаете разных семей в которых оба родителя, их взрослые дети с женами( мужьями) и внуки носили одинаковые имена ?
возможно, что судьба Иисуса была несколько иной, чем та, о которой рассказывается в Новом Завете.

User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 51740
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Иисус был женат

Post by Тетя-Мотя » 26 Dec 2016 23:15

irina1414 wrote: возможно, что судьба Иисуса была несколько иной, чем та, о которой рассказывается в Новом Завете.
Не только вполне возможно, но и скорее всего.
Однако значение имеет именно сам миф, а не та фигура, вокруг которой он соткан. Она и вообще может быть вымышленной, а имя - украденным. У какого-нибудь женатого непримечательного гражданина, к примеру.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!

zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Иисус был женат

Post by zigzag » 27 Dec 2016 03:49

kyk wrote:
Noskov Sergey wrote:Недооценивают силу мифа
OK, с какой вероятностью миф библейская гипотеза близка к реальности?
c вероятностью чуть более 2000 тысяч лет. Тут наверное не знают, но мы все живем по календарю исчисляющему возраст Иисуса. Наша Эра.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anno_Domini" onclick="window.open(this.href);return false;
The terms anno Domini[a][1][2] (AD) and before Christ[3][4][5][6] (BC) are used to label or number years in the Julian and Gregorian calendars. The term anno Domini is Medieval Latin, which means in the year of the Lord[7] but is often translated as in the year of our Lord.[8][9]:782 It is occasionally set out more fully as anno Domini nostri Iesu (or Jesu) Christi ("in the year of Our Lord Jesus Christ"). Dionysius Exiguus of Scythia Minor introduced the AD system in AD 525, counting the years since the birth of Christ.[10]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%80%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;
На́ша э́ра, н. э. (альтернативная расшифровка но́вая э́ра) — период времени начиная с 1 года по юлианскому и григорианскому календарям, текущая эпоха. Период времени, заканчивающийся до начала первого года — до нашей эры, до н. э.
Название часто используются в религиозной форме «от Рождества́ Христо́ва», сокращённая запись — «от Р. Х.», и, соответственно, «До Рождества́ Христо́ва», «до Р. Х.».
Интересно что "миф" получил настолько широкое распространение, что весь мир включая вас, живет по времени Его Рождения, не так ли? И даже китайские гороскопы приспособились к месяцам и годам. И в городах, местностях где вы сейчас живете на каждом шагу натыкаетесь на церкви Его Имени. Казалось бы "миф", а какой живучий.

zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Иисус был женат

Post by zigzag » 27 Dec 2016 03:56

irina1414 wrote: в Тальпиоте найдено 10 оссуариев с именами. много Вы знаете разных семей в которых оба родителя, их взрослые дети с женами( мужьями) и внуки носили одинаковые имена ?
возможно, что судьба Иисуса была несколько иной, чем та, о которой рассказывается в Новом Завете.
Я сейчас живу в местности, где издавна было принято иметь много детей, и женится в своей общине. Практически каждый бизнес в местности называется одним и тем же именем. У местных одни и те же фамилии. Никто даже не вздрагивает если встречаются однофамильцы. Спокойно относятся к тому и не начинают искать общие корни, так как знают, что они наверняка есть.

Тем не менее, каждый человек здесь индивидуален. Все знают друг о друге практически все. Информация передается из уст в уста, причем намного быстрее и детальнее, чем через компьютер. Тут все очень внимательны ко всем мелочам и деталям. Мне очень трудно уследить, так как я не местная. Если бы жила в городе, было бы легче, там больше таких как я.

Так что в такой ситуации никто не перепутает ничего. Просто не дадут тому случиться.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Иисус был женат

Post by perasperaadastra » 27 Dec 2016 05:12

zigzag wrote:Я сейчас живу в местности, где издавна было принято иметь много детей, и женится в своей общине. Практически каждый бизнес в местности называется одним и тем же именем. У местных одни и те же фамилии. Никто даже не вздрагивает если встречаются однофамильцы. Спокойно относятся к тому и не начинают искать общие корни, так как знают, что они наверняка есть.
А как они выбирают партнеров для заведения детей? Сокращение генетического разнообразия, мутации и т.п.?

irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Иисус был женат

Post by irina1414 » 27 Dec 2016 12:55

zigzag wrote:
irina1414 wrote: в Тальпиоте найдено 10 оссуариев с именами. много Вы знаете разных семей в которых оба родителя, их взрослые дети с женами( мужьями) и внуки носили одинаковые имена ?
возможно, что судьба Иисуса была несколько иной, чем та, о которой рассказывается в Новом Завете.
Я сейчас живу в местности, где издавна было принято иметь много детей, и женится в своей общине. Практически каждый бизнес в местности называется одним и тем же именем. У местных одни и те же фамилии. Никто даже не вздрагивает если встречаются однофамильцы. Спокойно относятся к тому и не начинают искать общие корни, так как знают, что они наверняка есть.
одно дело иметь одну общую фамилию, такое вариант нормы ,другое дело полностью одинаковые имена в трех разных поколениях и полностью совпадающих в разных семьях. не одно и тоже.
zigzag wrote: Интересно что "миф" получил настолько широкое распространение, что весь мир включая вас, живет по времени Его Рождения, не так ли? И даже китайские гороскопы приспособились к месяцам и годам. И в городах, местностях где вы сейчас живете на каждом шагу натыкаетесь на церкви Его Имени. Казалось бы "миф", а какой живучий.
это не совсем так - например, мусульманский религиозный мир живет по своему календарю там свои названия месяцев и продолжительность месяца, еврейский религиозный мир по своему , такая же история со всеми религиозные праздниками у мусульман и евреев- строго по мусульманскому или еврейскому календарям, а вовсе не по общегражданскому.

zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Иисус был женат

Post by zigzag » 28 Dec 2016 02:56

perasperaadastra wrote:
zigzag wrote:Я сейчас живу в местности, где издавна было принято иметь много детей, и женится в своей общине. Практически каждый бизнес в местности называется одним и тем же именем. У местных одни и те же фамилии. Никто даже не вздрагивает если встречаются однофамильцы. Спокойно относятся к тому и не начинают искать общие корни, так как знают, что они наверняка есть.
А как они выбирают партнеров для заведения детей? Сокращение генетического разнообразия, мутации и т.п.?
выбирают. Бывает.Сейчас реже выбирают.

zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Иисус был женат

Post by zigzag » 28 Dec 2016 03:00

irina1414 wrote:
zigzag wrote: Я сейчас живу в местности, где издавна было принято иметь много детей, и женится в своей общине. Практически каждый бизнес в местности называется одним и тем же именем. У местных одни и те же фамилии. Никто даже не вздрагивает если встречаются однофамильцы. Спокойно относятся к тому и не начинают искать общие корни, так как знают, что они наверняка есть.
одно дело иметь одну общую фамилию, такое вариант нормы ,другое дело полностью одинаковые имена в трех разных поколениях и полностью совпадающих в разных семьях. не одно и тоже.
И такое тут встречается повсеместно.
irina1414 wrote:
zigzag wrote: Интересно что "миф" получил настолько широкое распространение, что весь мир включая вас, живет по времени Его Рождения, не так ли? И даже китайские гороскопы приспособились к месяцам и годам. И в городах, местностях где вы сейчас живете на каждом шагу натыкаетесь на церкви Его Имени. Казалось бы "миф", а какой живучий.
это не совсем так - например, мусульманский религиозный мир живет по своему календарю там свои названия месяцев и продолжительность месяца, еврейский религиозный мир по своему , такая же история со всеми религиозные праздниками у мусульман и евреев- строго по мусульманскому или еврейскому календарям, а вовсе не по общегражданскому.
И по какому календарю мусульмане, евреи летают на самолетах, ходят на работу?
У вас есть более подробная информация по их календарям? Сколько месяцев, и есть ли месяцы? Может у них 15 или 2 месяца, и может это не года, а что то другое? К примеру я выложила всю информацию из гугла, не поленилась, чтобы подтвердить свои слова фактами, а вам слабо?

Return to “Вопросы Истории”