Какой самый древний народ из ныне существующих?

User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Kirpidonych » 19 Jan 2017 09:25

Ребят, про венгров кто-то говорил? По ходу они
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 50365
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Komissar » 19 Jan 2017 09:37

Kirpidonych wrote:Ребят, про венгров кто-то говорил? По ходу они
да не фига. Марийцы - предшественники мадьяров. Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20555
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by kyk » 19 Jan 2017 09:39

Komissar wrote: Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?
Барнаул, мать вашу
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7694
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Internetniy Volk » 10 Feb 2017 18:04

Ассирийцы самые древние. Евреи появилис когда уже было много народов.
Ловись работа и трудна и легка!

User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Kirpidonych » 10 Feb 2017 20:56

kyk wrote:
Komissar wrote: Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?
Барнаул, мать вашу
Йошкар-Ола орда передорда
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.

IndianaJones
Уже с Приветом
Posts: 204
Joined: 02 Oct 2014 18:08

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by IndianaJones » 31 May 2018 18:26

Flash-04 wrote:
20 Dec 2016 21:50
Китайцы
Нет, не китайцы. китайцы ведут свое происхождение от царства Шан, а тюркский суперэтнос ведет свою историю от царства Ся. Так что тюрки древнее.

IndianaJones
Уже с Приветом
Posts: 204
Joined: 02 Oct 2014 18:08

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by IndianaJones » 31 May 2018 18:28

Вячеслав Викторович wrote:
14 Jan 2017 22:55
Homa Brut wrote:Первое, никто из моих знакомых, включая мою внучку не использовал ету книгу в школе. Второе, не могли бы Вы указать, что конкретно Вас смущает в етой книге, на какой странице?
Ну вот например:
В історії України розрізняємо такі періоди: давня істо­
рія (з найдавніших часів до IX ст.); князівський період
(IX — середина XIV ст.); литовсько-польський (середи­
на XIV ст. - 1648 р.);
Никакой Украины тогда не было. Была Киевская Русь, затем ВКЛ и т.д. Украины не было. :rtfm:
Зачем самим врать и детям враньём голову забивать?
Неужели? и распада "руси" не было? И завоевания татарами не было и вхождением в Золотую Орду?
какая у вас избирательная и политически выверенная "история"!

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4204
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Вячеслав Викторович » 31 May 2018 19:33

IndianaJones wrote:
31 May 2018 18:28
Вячеслав Викторович wrote:
14 Jan 2017 22:55
Homa Brut wrote:Первое, никто из моих знакомых, включая мою внучку не использовал ету книгу в школе. Второе, не могли бы Вы указать, что конкретно Вас смущает в етой книге, на какой странице?
Ну вот например:
В історії України розрізняємо такі періоди: давня істо­
рія (з найдавніших часів до IX ст.); князівський період
(IX — середина XIV ст.); литовсько-польський (середи­
на XIV ст. - 1648 р.);
Никакой Украины тогда не было. Была Киевская Русь, затем ВКЛ и т.д. Украины не было. :rtfm:
Зачем самим врать и детям враньём голову забивать?
Неужели? и распада "руси" не было? И завоевания татарами не было и вхождением в Золотую Орду?
какая у вас избирательная и политически выверенная "история"!
кто это утверждал? Задам вам аналогичный вопрос:
вы коньяк уже по утрам перестали пить?
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Kirpidonych » 31 May 2018 19:38

мож копты, те, что в Ебипте?
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5596
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Ruger » 02 Jun 2018 02:04

Из более менее известных шумеры, этруски, и индусы. У последних дофига письменных истчников об оооочень древних временах - это как бы подтверждает их древность

User avatar
Fоrtinrаs
Уже с Приветом
Posts: 211
Joined: 08 Mar 2017 04:28

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Fоrtinrаs » 02 Jun 2018 02:21

Китайцы тоже не вчера родились.

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5116
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Noskov Sergey » 03 Jun 2018 01:58

Ruger,

Шумеров и этрусков ,вроде, уже нет с нами. С индусами все сложно, нынешние индусы это дикий микс из языков и народов-завоевателей. Кто там автохтонное население не понятно. Древнейшие источники примерно также относятся к современной Индии, как могильники этрусков к современный жителям Тосканы. Сам думаю, что эфиопы (доказано существуют со времен Нубии), ассирийцы с евреями и китайцы. Все древние, но с датировкой черт ногу сломит. Ассирийцы, эфиопы и евреи вместе присутствуют в ветхом завете. Китайцев не включили в книжку, но в древности особых сомнений нет. Из неназванных в Европе однозначно баски. Мало того, что бормочут на совершенно непонятном языке возникшем до индо-европейской экспансии, так еще и генетически уникальны и довольно однородны. Значит уже были во времена палеолита как отдельная группа. Наверняка есть и древнее в Африке откуда все человечество вышло, банту или еще кто-то вроде них.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3819
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by mavr » 03 Jun 2018 05:58

Noskov Sergey wrote:
03 Jun 2018 01:58
Ruger,

Шумеров и этрусков ,вроде, уже нет с нами. С индусами все сложно, нынешние индусы это дикий микс из языков и народов-завоевателей. Кто там автохтонное население не понятно. Древнейшие источники примерно также относятся к современной Индии, как могильники этрусков к современный жителям Тосканы. Сам думаю, что эфиопы (доказано существуют со времен Нубии), ассирийцы с евреями и китайцы. Все древние, но с датировкой черт ногу сломит. Ассирийцы, эфиопы и евреи вместе присутствуют в ветхом завете. Китайцев не включили в книжку, но в древности особых сомнений нет. Из неназванных в Европе однозначно баски. Мало того, что бормочут на совершенно непонятном языке возникшем до индо-европейской экспансии, так еще и генетически уникальны и довольно однородны. Значит уже были во времена палеолита как отдельная группа. Наверняка есть и древнее в Африке откуда все человечество вышло, банту или еще кто-то вроде них.
Австралийские аборигены

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5116
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Noskov Sergey » 04 Jun 2018 15:59

mavr,

С австралийскими аборигенами все интересно. У них там множество отдельных языков, причем не ясно родственные ли эти языки и когда разделились. Примерно как в Индии, но в микроскопическом масштабе. Соседние племена могут легко не понимать друг друга, и самый распространенный язык охватывает около 10000 носителей. С материальной культурой все еще страннее. Разные племена никогда не согласятся, с тем, что они принадлежат к одному народу и очень сильно отличаются по истории, контактам с окружающим миром и т.д. Получается, что аборигены Австралии не являются единым народом с языковой и культурной точки зрения. Возможно, что племена бушменов и прочих охотников-собирателей прожили 100К лет как один народ, но поди докажи. Так что вопрос о том сколько лет австралийским аборигенам как народу довольно мутный. С банту проще, там и язык и география и носители вполне однозначны.

User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Slonjra » 04 Jun 2018 16:11

Komissar wrote:
19 Jan 2017 09:37
Kirpidonych wrote:Ребят, про венгров кто-то говорил? По ходу они
да не фига. Марийцы - предшественники мадьяров. Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?
естестевенно.. вы чего не видели что там Маркелов понаворочал, там счас не только русские города, но и полевропы )))

"Земли нынешней Йошкар-Олы люди заселяли еще в период мезолита, а черемисы, древнемарийские племена, появились тут за 11 столетий до нашей эры."

https://fishki.net/1307786-naberezhnaja ... r-ole.html
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 50365
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Komissar » 05 Jun 2018 11:55

Мне сейчас в Хорватии мужики за пивом с факами в руках доказали, что древнее хорватов только динозавры, и даже у тех были сплошняком хорватские имена и клетчатые шкуры.

User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7694
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Internetniy Volk » 08 Jun 2018 15:38

Ассирийцы. Они древнее иудеев на несколько веков. Все люди потомки Ноя и Наамы.
Ловись работа и трудна и легка!

User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 6913
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by +KPOT+ » 24 Jun 2018 05:47

Internetniy Volk wrote:
08 Jun 2018 15:38
Ассирийцы. Они древнее иудеев на несколько веков. Все люди потомки Ноя и Наамы.
Самые древние евреи. Сначала их бох создал, но за гомосексуализм и прочие извращения устроил им потоп, после которого создал ещё и другие народы в надежде обрести новых избранников.

User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7694
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Internetniy Volk » 13 Jul 2018 20:19

До Потопа жили совершенно другие народы которых сейчас нет.
Ловись работа и трудна и легка!

User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 15487
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by worldCitizen » 14 Jul 2018 02:29

Internetniy Volk wrote:
13 Jul 2018 20:19
До Потопа жили совершенно другие народы которых сейчас нет.
Верно. Древние народы они и остались в глубокой древности включая евреев и греков. Распылились, ассимилировались, исчезли с лица земли. Новообразованные нации переняли только их название.

aml5691
Уже с Приветом
Posts: 706
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by aml5691 » 29 Jul 2018 05:44

brrdrr wrote:
20 Dec 2016 16:38
Вопрос в том какой из ныне существующих народов или этнической группы можно считать самым древним. В данном вопросе важно достоверно подтверждающие факты, что данная этническая группа не была ассимилирована с другими народами и не вновь принимала название какого-то древнего народа.
Другой момент, который делает сомнительным важность и состоятельность утверждений о древности некоторых народов, состоит в том, что для массового осознания принадлежности к какому-либо народу его представителями, для организации этого народа и для совместных действий, требуется гораздо больше, чем просто генетическое родство. В обществе должна существовать некая комбинация иерархической структуры власти (обеспечивающей следование общим интересам) и образования, или по крайней мере коммуникаций (обеспечивающих общность и понятность языка). Все это - черты достаточно развитых обществ.

Существование тысячи лет назад людей с генетическим материалом, сходным с таковым у представителей некоторых современных народов, не означает, что тысячи лет назад эти люди осознавали себя одним народом, понимали друг друга и могли преследовать общие цели.

Более конкретным, чем народ является понятие нации. Вроде бы историки считают, что нации складываются только при индустриальном обществе (см. Ру.Википедия).

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12701
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?

Post by Korney » 29 Jul 2018 21:23

aml5691 wrote:
24 Jul 2018 09:00
brrdrr wrote:
20 Dec 2016 16:38
Вопрос в том какой из ныне существующих народов или этнической группы можно считать самым древним. В данном вопросе важно достоверно подтверждающие факты, что данная этническая группа не была ассимилирована с другими народами и не вновь принимала название какого-то древнего народа.
А действительно ли имеет практический смысл оценивать древность народов с точки зрения только их генетической чистоты (отсутствия смешения/ассимиляции) и длительности использования ими своего названия?

Конечно, если трактовать древность народа буквально, то эти критерии выглядят разумно, но действительно ли важна такая древность?

К примеру, изолированные примитивные народы, не имеющие письменности, могут быть очень древними с точки зрения таких критериев, но при этом практически не накапливать никаких знаний (в силу отсутствия письменности и системы образования) и не развиваться ни в каком смысле. Состояние таких народов сейчас и несколько веков назад может практически не различаться. В таком случае, какое значение имеет их древность?

Все народы, чьи представители любят похвастаться своей якобы тысячелетней древностью, не имели возможности накапливать знания и поступательно развиваться в течении всей своей якобы тысячелетней истории.

Увы арабам, евреям, иранцам, китайцам, европейцам и даже грузинам, армянам и чеченам - в течение их возможно и тысячелетнего существования, поступательное развитие (накопление знаний, расширение контролируемых территорий, усовершенствование государства) происходило в лучшем случае в течение пары веков. Увы им всем, эта пара веков осталась в прошлом, а достижения и завоевания были утрачены или забыты. Этой давно прошедшей парой веков может и удобно хвастаться, но кроме этого толку от такой древности нет.

Возможными исключениями могли бы быть народы полулегендарных цивилизаций Древнего Египта (существовал 3-4 тысячи лет), Древней Греции (около 2 тысяч лет), Древнего Рима (около 1 тысячи лет, или около 2 тысяч с Византией). Если бы эти народы существовали до сегодняшнего дня.
Евреи и ассирийцы есть до сих пор, правда последних осталось мало. И Иерусалим ещё стоит, и стены все те же. И самый старый город на Земле, где всегда жили люди эте Иерихон, он все там же. Ассирийцы несколько древнее евреев, т.к. их языком пользовались в Израиле вначале, пока не перешли на Иврит. Евреи также были в рабстве у древних египтян, т.е. это народы одного возраста. Ассирийцы несколько постарше, т.е. они пока держат пальму первенства.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

Return to “Вопросы Истории”