Пётр Краснов: предатель или патриот?

User avatar
Loksli
Новичок
Posts: 80
Joined: 25 Oct 2016 18:04
Location: Крым

Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Loksli » 29 Nov 2016 14:51

phpBB [video]

В январе исполняется 70 лет со дня смерти донского атамана, писателя Петра Краснова.
Никогда не изменявший присяге Царю, Петр Николаевич пережил крушение Империи, гибель Царской Семьи, ужас расказачивание, и после этого жил мечто любой ценой очистить Россию от ненавистного врага-русофоба. Да, он выбрал не того союзника - Гитлера, но он избрал бы и Сатану, лишь бы тот помог очистить землю Русскую. За свою ошибку Краснов заплатил жизнью. Смеем ли мы осуждать его за этот выбор?

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8124
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by brrdrr » 29 Nov 2016 18:00

Этот бригадефюрер СС достаточно русской крови пролил, а вот не менее ненавидевший власть большевиков генерал Деникин никогда не сотрудничал с гитлеровской Германией.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Loksli
Новичок
Posts: 80
Joined: 25 Oct 2016 18:04
Location: Крым

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Loksli » 29 Nov 2016 18:23

brrdrr wrote:Этот бригадефюрер СС достаточно русской крови пролил, а вот не менее ненавидевший власть большевиков генерал Деникин никогда не сотрудничал с гитлеровской Германией.
Родился на Дону бригадефюрер СС. И стал налево-направо пить кровь русских людей. Ничего не пропустили в биографии? Может началось с того, что большевики за деньги немцев и японцев свергли законную власть в России и залили страну кровью? А донской атаман Краснов попытался остановить реки крови. Да, неудачно. Я уважаю Краснова прежде всего как выдающегося русского писателя.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8124
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by brrdrr » 29 Nov 2016 19:45

Каков он писатель я понятия не имею, но то что он активно поддерживал сторону, которая считала русских в частности и всех славян в целом недочеловеками это, бесспорно. К тому же Гитлер никогда не скрывал, что собирается расчленить Россию, а остатки русских выслать за Урал в Азию.
Я вам привёл позицию другого знакового персонажа времён гражданской войны, который не только поддерживал борьбу русского народа против захватчиков, но посылал медикаменты. Вот истинная позиция патриота.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68860
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Yvsobol » 29 Nov 2016 20:04

Вот цитата из обращения Краснова к казакам, которая стала последней каплей и Деникин разорвал с ним всякие отношения и стал поддерживать (хотя бы номинально) Союз в ВОВ.
«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 ».
О чем еще говорить? :pain1:

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5129
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Noskov Sergey » 29 Nov 2016 22:03

Была формальная попытка реабилитации Краснова в 90-х. Но даже тогда, прокуратура РФ рассмотрев все документы в реабилитации отказала. Краснов отметился и в подавлении восстания в Варшаве, создании и всяческом пропагандировании "Казачего стана"... Казаки - не славяне, а потомки готов и потому истинные арийцы и прочей чудовищности. Чего конкретно он патриот? Обособленного донского казачества с идеями некоей расовой привелигированности?

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68860
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Yvsobol » 29 Nov 2016 22:07

Noskov Sergey wrote:Была формальная попытка реабилитации Краснова в 90-х. Но даже тогда, прокуратура РФ рассмотрев все документы в реабилитации отказала. Краснов отметился и в подавлении восстания в Варшаве, создании и всяческом пропагандировании "Казачего стана"... Казаки - не славяне, а потомки готов и потому истинные арийцы и прочей чудовищности. Чего конкретно он патриот? Обособленного донского казачества с идеями некоей расовой привелигированности?
Казаки же его сами и послали...
Даже из огромного количества донского, кубанского, терского и т.д. белоказачества осевшого в европе и в северной африке в емиграции, поддержали Краснова и Ко. не более 10-15%..
Ну собрали они один корпус, который хитлер боялся отправлять на Восточный фронт и использовал как полицейских усмирителей партизан в Югославии, Болгарии, Италии, Сопротивления Франции и т.д.
Отметились трусостью (огромное количество дезертиства) и жесткостью..
Больше ничего.
Из 12.000 корпуса к 45-му осталось тыщи 4, не больше..

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5129
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Noskov Sergey » 29 Nov 2016 23:44

Это понятно. Деникин вполне заслуженно его прикладывал. Но Краснов и в революцию отметился. Подобно Скоропадскому и компании ложился под немцев, лишь бы урвать побольше.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68860
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Yvsobol » 29 Nov 2016 23:51

Кстати, если интересно почитать про казаков и соединения Кононова - Паннвица в ВОВ, включая конечно всех етих красновых и шкуро, то есть хорошая книга "Паннвица, казаки 1942-1945 гг.".
Там Леннуа достаточно подробно все описывает..
И приводит факты их "подвигов" в Югославии и т.д.

Кстати, у меня де жа вю?
Мы же вроде ето уж обсуждали и не один раз...

ЗЫ;
В революцию и граждаснкую отметились все. Казаки особенно, с обоих сторон...

User avatar
Loksli
Новичок
Posts: 80
Joined: 25 Oct 2016 18:04
Location: Крым

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Loksli » 30 Nov 2016 20:19

Да, не одноклеточная личность. Есть о чем поспорить. Примечательно, что и у донских казаков мнение по поводу атамана также разделились. Я, к слову, тоже из донских казаков. И дед мой донской казак воевал против фашистов и погиб. И я бы защищал свою Родину. Но судить личностей масштаба Краснова обычными мерками - неправомерно. Я не приемлю его взгляды по поводу разделения на казаков и русских и симпатию к Третьему Рейху. Но писатель он был выдающийся.

strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by strogov » 30 Nov 2016 21:09

Я никогда не смотрю никаких видео - бесполезная трата времени, что же касается вопроса темы, смысла я в нем не вижу.

Кого или чего он мог предать? Он не мог предать СССР, потому что он не был гражданином СССР, он не мог предать императора, потому что отречение от престола автоматически освобождало от прясяги...

То же самое "патриот". Это в основном нынешнее, современное понятие. В царской России оно использовалось реже чем сейчас и имело гораздо меньше смысла. Присяга приносилась не государству, а государю, причем не только военными, а любым дворянином. Сам смысл присяги был заметно другим: это было подтверждение вассальной зависимости дворянина от монарха, вассала от сеньора. Исходя из даты рождения, в молодости Краснов присягал Александру III, а после его смерти - Николаю II.

После отречения Николая II для военных была придумана присяга Временному правительству, и Краснов тоже наверняка присягал. Но это не была присяга России, это не была присяга государству, а Временное правительство очень скоро просто перестало существовать... И сама Российская империя перестала существовать, распалась на множество объектов. Тот кусок, где власть держали большевики, был поначалу совсем маленьким: две столицы и немного территории вокруг - ни север, ни юг России, ни Поволжье, ни Прибалтика, ни Украина в Советскую Россию вначале не входили. Чего там можно было предать? Чего там можно было быть патриотом?


PS Между прочим роль того факта, что присяга раньше приносилась человеку, а не государству, часто недооценивается. Это здорово увеличило "смуту" и нежелание продолжать воевать, потому что люди реально не понимали, как это должно работать. Не только крестьяне, но и образованные люди того времени, офицеры, не могли иметь нынешнего кругозора. Республиканские Франция и США были слишком далеки, кто о них думал? Остальные государства были монархическими... Когда приносилась присяга Временному правительству, его главой был Львов. Через несколько месяцев он ушел, и правительство возглавил Керенский, а новую присягу не приносили! Это было очень смутно, ведь до этого ВСЕГДА присяга приносилаcь конкретному человеку, а не абстрактному понятию.

User avatar
Loksli
Новичок
Posts: 80
Joined: 25 Oct 2016 18:04
Location: Крым

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Loksli » 02 Dec 2016 20:23

strogov wrote:Я никогда не смотрю никаких видео - бесполезная трата времени, что же касается вопроса темы, смысла я в нем не вижу.

Кого или чего он мог предать? Он не мог предать СССР, потому что он не был гражданином СССР, он не мог предать императора, потому что отречение от престола автоматически освобождало от прясяги...

То же самое "патриот". Это в основном нынешнее, современное понятие. В царской России оно использовалось реже чем сейчас и имело гораздо меньше смысла. Присяга приносилась не государству, а государю, причем не только военными, а любым дворянином. Сам смысл присяги был заметно другим: это было подтверждение вассальной зависимости дворянина от монарха, вассала от сеньора. Исходя из даты рождения, в молодости Краснов присягал Александру III, а после его смерти - Николаю II.

После отречения Николая II для военных была придумана присяга Временному правительству, и Краснов тоже наверняка присягал. Но это не была присяга России, это не была присяга государству, а Временное правительство очень скоро просто перестало существовать... И сама Российская империя перестала существовать, распалась на множество объектов. Тот кусок, где власть держали большевики, был поначалу совсем маленьким: две столицы и немного территории вокруг - ни север, ни юг России, ни Поволжье, ни Прибалтика, ни Украина в Советскую Россию вначале не входили. Чего там можно было предать? Чего там можно было быть патриотом?


PS Между прочим роль того факта, что присяга раньше приносилась человеку, а не государству, часто недооценивается. Это здорово увеличило "смуту" и нежелание продолжать воевать, потому что люди реально не понимали, как это должно работать. Не только крестьяне, но и образованные люди того времени, офицеры, не могли иметь нынешнего кругозора. Республиканские Франция и США были слишком далеки, кто о них думал? Остальные государства были монархическими... Когда приносилась присяга Временному правительству, его главой был Львов. Через несколько месяцев он ушел, и правительство возглавил Керенский, а новую присягу не приносили! Это было очень смутно, ведь до этого ВСЕГДА присяга приносилаcь конкретному человеку, а не абстрактному понятию.
Интересно насчет присяги. Не знал. А вот насчет того, что Краснов присягал Временному правительству - не уверен...

strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by strogov » 03 Dec 2016 00:06

Я написал как бы "из общих соображений" и сделал несколько ошибок. Вот более точная ссылка: http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ca ... b_no=17097 .

А то что Краснов присягал, это совершенно точно. Как бы иначе он мог остаться военнослужащим? Другое дело, что не надо этому придавать слишком большое значение. Обычная реация на любую присягу примерно такая: все присягают, ну и я присягну, делов-то... Все лица мужского пола, жившие в СССР, присягали "служить Советскому Союзу". Когда в 1991 СССР развалился, 90% из них об этой присяге даже не вспомнили. То же самое в наше время, например по отношению к США. При вступлении в гражданство все дают присягу, где в частности говорится: обещаюсь, что буду отдавать предпочтение США по отношению к любому другому государству. Однако же здесь на форуме вы найдете массу людей, которые не только этого не делают, хотя являются гражданами США, но еще и страшно гордятся своим российским патриотизмом.

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5627
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Ruger » 03 Dec 2016 01:35

Loksli wrote:Смеем ли мы осуждать его за этот выбор?
Смеем ли мы осуждать эсэсовца? Автор, вы мудак?

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68860
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Yvsobol » 03 Dec 2016 01:44

Ещё как смеем. Ибо это был осознаный выбор. Выбор стать эссесовцем. И уничтожать партизан, евреев и всех кто против рейха.
Я ещё могу как то понять того же Павлова или первого командира казачьего корпуса СС Кононова, которые были просто трусами и попав в плен пытались сохранить жизнь, выслуживаясь перед Гитлером. Но...таким как Краснов или Шкуро ничего не угрожало. Гитлер приказал никого из белой эмиграции не трогать. И большинство спокойно пережили ВОВ в Европе. Они просто игнорировали обе стороны. И их никто не тронул.
Но были такие как Деникин, а были такие как Краснов. И мой выбор среди них однозначен.

Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1786
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Larsonsager » 03 Dec 2016 01:52

Yvsobol wrote:Ещё как смеем. Ибо это был осознаный выбор. Выбор стать эссесовцем. И уничтожать партизан, евреев и всех кто против рейха.
Помнится, одного немецкого писателя осуждали, когда вскрылось, что он в конце войны, когда до вторжения в Германию оставались месяцы, вступил в войска СС танкистом. Ему тогда едва 17 лет исполнилось.
Я ещё могу как то понять того же Павлова или первого командира казачьего корпуса СС Кононова, которые были просто трусами и попав в плен пытались сохранить жизнь, выслуживаясь перед Гитлером. Но...таким как Краснов или Шкуро ничего не угрожало. Гитлер приказал никого из белой эмиграции не трогать. И большинство спокойно пережили ВОВ в Европе. Они просто игнорировали обе стороны. И их никто не тронул.
Но были такие как Деникин, а были такие как Краснов. И мой выбор среди них однозначен.
А что думаете по поводу "князя" Владимира Кирилловича Романова, который - нет, не воевал, не царское это дело, но передвигался вместе с армией Смысловского, и внук которого ныне привечаем РПЦ и Норникелем?
Last edited by Larsonsager on 03 Dec 2016 01:59, edited 1 time in total.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68860
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Yvsobol » 03 Dec 2016 01:56

Кстати абсолютное большинство детей белой эмиграции, многие из которых родились уже в европах и Африка, в отличие от их родителей воевали против нациков. Именно воевали в Сопротивлении, у Тито, в Италии, северной Африке.
Интересно шо вск равно их родителей Гитлер не тронул.

User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by sfbaguy1 » 03 Dec 2016 03:35

Loksli wrote:
phpBB [video]

В январе исполняется 70 лет со дня смерти донского атамана, писателя Петра Краснова.
Никогда не изменявший присяге Царю, Петр Николаевич пережил крушение Империи, гибель Царской Семьи, ужас расказачивание, и после этого жил мечто любой ценой очистить Россию от ненавистного врага-русофоба. Да, он выбрал не того союзника - Гитлера, но он избрал бы и Сатану, лишь бы тот помог очистить землю Русскую. За свою ошибку Краснов заплатил жизнью. Смеем ли мы осуждать его за этот выбор?
Смеем
жизнь она и проще и сложней

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68860
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Yvsobol » 03 Dec 2016 03:38

Господин Романов служил в СС? Убивал, воевал? Осужден каким либо Судом?
Если нет, то причём он тут?

User avatar
Loksli
Новичок
Posts: 80
Joined: 25 Oct 2016 18:04
Location: Крым

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Loksli » 03 Dec 2016 17:17

Yvsobol wrote:Господин Романов служил в СС? Убивал, воевал? Осужден каким либо Судом?
Если нет, то причём он тут?
Да, не туда разговор ушел

User avatar
Loksli
Новичок
Posts: 80
Joined: 25 Oct 2016 18:04
Location: Крым

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Loksli » 03 Dec 2016 17:19

Yvsobol wrote:Ещё как смеем. Ибо это был осознаный выбор. Выбор стать эссесовцем. И уничтожать партизан, евреев и всех кто против рейха.
Я ещё могу как то понять того же Павлова или первого командира казачьего корпуса СС Кононова, которые были просто трусами и попав в плен пытались сохранить жизнь, выслуживаясь перед Гитлером. Но...таким как Краснов или Шкуро ничего не угрожало. Гитлер приказал никого из белой эмиграции не трогать. И большинство спокойно пережили ВОВ в Европе. Они просто игнорировали обе стороны. И их никто не тронул.
Но были такие как Деникин, а были такие как Краснов. И мой выбор среди них однозначен.
Легко сейчас , сидя у компа, делать выбор жизни и смерти

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4257
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Вячеслав Викторович » 03 Dec 2016 17:23

Loksli wrote:
Yvsobol wrote:Ещё как смеем. Ибо это был осознаный выбор. Выбор стать эссесовцем. И уничтожать партизан, евреев и всех кто против рейха.
Я ещё могу как то понять того же Павлова или первого командира казачьего корпуса СС Кононова, которые были просто трусами и попав в плен пытались сохранить жизнь, выслуживаясь перед Гитлером. Но...таким как Краснов или Шкуро ничего не угрожало. Гитлер приказал никого из белой эмиграции не трогать. И большинство спокойно пережили ВОВ в Европе. Они просто игнорировали обе стороны. И их никто не тронул.
Но были такие как Деникин, а были такие как Краснов. И мой выбор среди них однозначен.
Легко сейчас , сидя у компа, делать выбор жизни и смерти
Ты, что оправдываешь его выбор?
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2168
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Аристарх » 06 Dec 2016 18:28

Loksli wrote:Да, он выбрал не того союзника - Гитлера, но он избрал бы и Сатану, лишь бы тот помог очистить землю Русскую.
Дак, лихо очистили русскую землю ребята вроде Краснова с союзничком - 27 миллионов убитых советских людей. Поди все как один враг-русофоб...
Loksli wrote:..писателя Петра Краснова.
Да там два сапога пара - союзничек Краснова, Алоизыч, говорят прилично картины малевал. Белочек любил. Такие няшки оба.
Loksli wrote:Смеем ли мы осуждать его за этот выбор?
Да схуя ли? Подумаешь 27 миллионов русских помог в землю отправить. Наоборот, памятник надо бы....
Loksli wrote:Я, к слову, тоже из донских казаков.
Сколько же вам лет? По наследству "казачество" не передается, насколько я знаю. Отменили его лет 100 уж как...
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68860
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Yvsobol » 06 Dec 2016 19:44

Самое интересное шо Красновы и Ко. напрямую убивали как раз не советских людей (хотя и их конечно тоже, кои были в рядах партизан Югославии и в Сопротивление), а мочили (причем злостно и очень жестоко) потомков нынешней гейропы...
Ну и там еще немного всяких арабов в Северной Африке и прочих поляков в с евреями в Варшаве, о которых даже вспоминать моветон...

То есть выбор они действительно сделали. Выбор - стать убийцами и по барабану кого...

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Пётр Краснов: предатель или патриот?

Post by Boriskin » 08 Dec 2016 21:33

Loksli wrote: Может началось с того, что большевики за деньги немцев и японцев свергли законную власть в России и залили страну кровью?
Закончим же тем, что большевики выиграли гражданскую войну, а это значит, что народ пошел за ними, с реками крови аль без - монопеннисуально. Был бы народ за белых - красных бы живо на фарш пустили.
А донской атаман Краснов попытался остановить реки крови. Да, неудачно.
Народ выбрал красных, Краснов - белых, вот и разошлись интересы народа и Краснова. Чего он там после этого патриот - хз, да и не интересно как то.
Я уважаю Краснова прежде всего как выдающегося русского писателя.
Тогда к чему вещание про миротворца-патриота, писатель - значит писатель. Не читал, так что и осуждать не буду, просто продолжу лауреатов Нобеля по литературе читать...
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Вопросы Истории”