Пётр Краснов: предатель или патриот?

[Loksli]

phpBB [video]

В январе исполняется 70 лет со дня смерти донского атамана, писателя Петра Краснова.
Никогда не изменявший присяге Царю, Петр Николаевич пережил крушение Империи, гибель Царской Семьи, ужас расказачивание, и после этого жил мечто любой ценой очистить Россию от ненавистного врага-русофоба. Да, он выбрал не того союзника - Гитлера, но он избрал бы и Сатану, лишь бы тот помог очистить землю Русскую. За свою ошибку Краснов заплатил жизнью. Смеем ли мы осуждать его за этот выбор?

[brrdrr]

Этот бригадефюрер СС достаточно русской крови пролил, а вот не менее ненавидевший власть большевиков генерал Деникин никогда не сотрудничал с гитлеровской Германией.

[Loksli]

Этот бригадефюрер СС достаточно русской крови пролил, а вот не менее ненавидевший власть большевиков генерал Деникин никогда не сотрудничал с гитлеровской Германией.

Родился на Дону бригадефюрер СС. И стал налево-направо пить кровь русских людей. Ничего не пропустили в биографии? Может началось с того, что большевики за деньги немцев и японцев свергли законную власть в России и залили страну кровью? А донской атаман Краснов попытался остановить реки крови. Да, неудачно. Я уважаю Краснова прежде всего как выдающегося русского писателя.

[brrdrr]

Каков он писатель я понятия не имею, но то что он активно поддерживал сторону, которая считала русских в частности и всех славян в целом недочеловеками это, бесспорно. К тому же Гитлер никогда не скрывал, что собирается расчленить Россию, а остатки русских выслать за Урал в Азию.
Я вам привёл позицию другого знакового персонажа времён гражданской войны, который не только поддерживал борьбу русского народа против захватчиков, но посылал медикаменты. Вот истинная позиция патриота.

[Yvsobol]

Вот цитата из обращения Краснова к казакам, которая стала последней каплей и Деникин разорвал с ним всякие отношения и стал поддерживать (хотя бы номинально) Союз в ВОВ.

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 ».

О чем еще говорить?

[Noskov Sergey]

Была формальная попытка реабилитации Краснова в 90-х. Но даже тогда, прокуратура РФ рассмотрев все документы в реабилитации отказала. Краснов отметился и в подавлении восстания в Варшаве, создании и всяческом пропагандировании "Казачего стана"... Казаки - не славяне, а потомки готов и потому истинные арийцы и прочей чудовищности. Чего конкретно он патриот? Обособленного донского казачества с идеями некоей расовой привелигированности?

[Yvsobol]

Была формальная попытка реабилитации Краснова в 90-х. Но даже тогда, прокуратура РФ рассмотрев все документы в реабилитации отказала. Краснов отметился и в подавлении восстания в Варшаве, создании и всяческом пропагандировании "Казачего стана"... Казаки - не славяне, а потомки готов и потому истинные арийцы и прочей чудовищности. Чего конкретно он патриот? Обособленного донского казачества с идеями некоей расовой привелигированности?

Казаки же его сами и послали...
Даже из огромного количества донского, кубанского, терского и т.д. белоказачества осевшого в европе и в северной африке в емиграции, поддержали Краснова и Ко. не более 10-15%..
Ну собрали они один корпус, который хитлер боялся отправлять на Восточный фронт и использовал как полицейских усмирителей партизан в Югославии, Болгарии, Италии, Сопротивления Франции и т.д.
Отметились трусостью (огромное количество дезертиства) и жесткостью..
Больше ничего.
Из 12.000 корпуса к 45-му осталось тыщи 4, не больше..

[Noskov Sergey]

Это понятно. Деникин вполне заслуженно его прикладывал. Но Краснов и в революцию отметился. Подобно Скоропадскому и компании ложился под немцев, лишь бы урвать побольше.

[Yvsobol]

Кстати, если интересно почитать про казаков и соединения Кононова - Паннвица в ВОВ, включая конечно всех етих красновых и шкуро, то есть хорошая книга "Паннвица, казаки 1942-1945 гг.".
Там Леннуа достаточно подробно все описывает..
И приводит факты их "подвигов" в Югославии и т.д.

Кстати, у меня де жа вю?
Мы же вроде ето уж обсуждали и не один раз...

ЗЫ;
В революцию и граждаснкую отметились все. Казаки особенно, с обоих сторон...

[Loksli]

Да, не одноклеточная личность. Есть о чем поспорить. Примечательно, что и у донских казаков мнение по поводу атамана также разделились. Я, к слову, тоже из донских казаков. И дед мой донской казак воевал против фашистов и погиб. И я бы защищал свою Родину. Но судить личностей масштаба Краснова обычными мерками - неправомерно. Я не приемлю его взгляды по поводу разделения на казаков и русских и симпатию к Третьему Рейху. Но писатель он был выдающийся.

[strogov]

Я никогда не смотрю никаких видео - бесполезная трата времени, что же касается вопроса темы, смысла я в нем не вижу.

Кого или чего он мог предать? Он не мог предать СССР, потому что он не был гражданином СССР, он не мог предать императора, потому что отречение от престола автоматически освобождало от прясяги...

То же самое "патриот". Это в основном нынешнее, современное понятие. В царской России оно использовалось реже чем сейчас и имело гораздо меньше смысла. Присяга приносилась не государству, а государю, причем не только военными, а любым дворянином. Сам смысл присяги был заметно другим: это было подтверждение вассальной зависимости дворянина от монарха, вассала от сеньора. Исходя из даты рождения, в молодости Краснов присягал Александру III, а после его смерти - Николаю II.

После отречения Николая II для военных была придумана присяга Временному правительству, и Краснов тоже наверняка присягал. Но это не была присяга России, это не была присяга государству, а Временное правительство очень скоро просто перестало существовать... И сама Российская империя перестала существовать, распалась на множество объектов. Тот кусок, где власть держали большевики, был поначалу совсем маленьким: две столицы и немного территории вокруг - ни север, ни юг России, ни Поволжье, ни Прибалтика, ни Украина в Советскую Россию вначале не входили. Чего там можно было предать? Чего там можно было быть патриотом?


PS Между прочим роль того факта, что присяга раньше приносилась человеку, а не государству, часто недооценивается. Это здорово увеличило "смуту" и нежелание продолжать воевать, потому что люди реально не понимали, как это должно работать. Не только крестьяне, но и образованные люди того времени, офицеры, не могли иметь нынешнего кругозора. Республиканские Франция и США были слишком далеки, кто о них думал? Остальные государства были монархическими... Когда приносилась присяга Временному правительству, его главой был Львов. Через несколько месяцев он ушел, и правительство возглавил Керенский, а новую присягу не приносили! Это было очень смутно, ведь до этого ВСЕГДА присяга приносилаcь конкретному человеку, а не абстрактному понятию.

[Loksli]

Я никогда не смотрю никаких видео - бесполезная трата времени, что же касается вопроса темы, смысла я в нем не вижу.

Кого или чего он мог предать? Он не мог предать СССР, потому что он не был гражданином СССР, он не мог предать императора, потому что отречение от престола автоматически освобождало от прясяги...

То же самое "патриот". Это в основном нынешнее, современное понятие. В царской России оно использовалось реже чем сейчас и имело гораздо меньше смысла. Присяга приносилась не государству, а государю, причем не только военными, а любым дворянином. Сам смысл присяги был заметно другим: это было подтверждение вассальной зависимости дворянина от монарха, вассала от сеньора. Исходя из даты рождения, в молодости Краснов присягал Александру III, а после его смерти - Николаю II.

После отречения Николая II для военных была придумана присяга Временному правительству, и Краснов тоже наверняка присягал. Но это не была присяга России, это не была присяга государству, а Временное правительство очень скоро просто перестало существовать... И сама Российская империя перестала существовать, распалась на множество объектов. Тот кусок, где власть держали большевики, был поначалу совсем маленьким: две столицы и немного территории вокруг - ни север, ни юг России, ни Поволжье, ни Прибалтика, ни Украина в Советскую Россию вначале не входили. Чего там можно было предать? Чего там можно было быть патриотом?


PS Между прочим роль того факта, что присяга раньше приносилась человеку, а не государству, часто недооценивается. Это здорово увеличило "смуту" и нежелание продолжать воевать, потому что люди реально не понимали, как это должно работать. Не только крестьяне, но и образованные люди того времени, офицеры, не могли иметь нынешнего кругозора. Республиканские Франция и США были слишком далеки, кто о них думал? Остальные государства были монархическими... Когда приносилась присяга Временному правительству, его главой был Львов. Через несколько месяцев он ушел, и правительство возглавил Керенский, а новую присягу не приносили! Это было очень смутно, ведь до этого ВСЕГДА присяга приносилаcь конкретному человеку, а не абстрактному понятию.

Интересно насчет присяги. Не знал. А вот насчет того, что Краснов присягал Временному правительству - не уверен...

[strogov]

Я написал как бы "из общих соображений" и сделал несколько ошибок. Вот более точная ссылка: http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ca ... b_no=17097 .

А то что Краснов присягал, это совершенно точно. Как бы иначе он мог остаться военнослужащим? Другое дело, что не надо этому придавать слишком большое значение. Обычная реация на любую присягу примерно такая: все присягают, ну и я присягну, делов-то... Все лица мужского пола, жившие в СССР, присягали "служить Советскому Союзу". Когда в 1991 СССР развалился, 90% из них об этой присяге даже не вспомнили. То же самое в наше время, например по отношению к США. При вступлении в гражданство все дают присягу, где в частности говорится: обещаюсь, что буду отдавать предпочтение США по отношению к любому другому государству. Однако же здесь на форуме вы найдете массу людей, которые не только этого не делают, хотя являются гражданами США, но еще и страшно гордятся своим российским патриотизмом.

[Ruger]

Смеем ли мы осуждать его за этот выбор?

Смеем ли мы осуждать эсэсовца? Автор, вы мудак?

[Yvsobol]

Ещё как смеем. Ибо это был осознаный выбор. Выбор стать эссесовцем. И уничтожать партизан, евреев и всех кто против рейха.
Я ещё могу как то понять того же Павлова или первого командира казачьего корпуса СС Кононова, которые были просто трусами и попав в плен пытались сохранить жизнь, выслуживаясь перед Гитлером. Но...таким как Краснов или Шкуро ничего не угрожало. Гитлер приказал никого из белой эмиграции не трогать. И большинство спокойно пережили ВОВ в Европе. Они просто игнорировали обе стороны. И их никто не тронул.
Но были такие как Деникин, а были такие как Краснов. И мой выбор среди них однозначен.

[Larsonsager]

Ещё как смеем. Ибо это был осознаный выбор. Выбор стать эссесовцем. И уничтожать партизан, евреев и всех кто против рейха.

Помнится, одного немецкого писателя осуждали, когда вскрылось, что он в конце войны, когда до вторжения в Германию оставались месяцы, вступил в войска СС танкистом. Ему тогда едва 17 лет исполнилось.

Я ещё могу как то понять того же Павлова или первого командира казачьего корпуса СС Кононова, которые были просто трусами и попав в плен пытались сохранить жизнь, выслуживаясь перед Гитлером. Но...таким как Краснов или Шкуро ничего не угрожало. Гитлер приказал никого из белой эмиграции не трогать. И большинство спокойно пережили ВОВ в Европе. Они просто игнорировали обе стороны. И их никто не тронул.
Но были такие как Деникин, а были такие как Краснов. И мой выбор среди них однозначен.

А что думаете по поводу "князя" Владимира Кирилловича Романова, который - нет, не воевал, не царское это дело, но передвигался вместе с армией Смысловского, и внук которого ныне привечаем РПЦ и Норникелем?

[Yvsobol]

Кстати абсолютное большинство детей белой эмиграции, многие из которых родились уже в европах и Африка, в отличие от их родителей воевали против нациков. Именно воевали в Сопротивлении, у Тито, в Италии, северной Африке.
Интересно шо вск равно их родителей Гитлер не тронул.

[sfbaguy1]

phpBB [video]

В январе исполняется 70 лет со дня смерти донского атамана, писателя Петра Краснова.
Никогда не изменявший присяге Царю, Петр Николаевич пережил крушение Империи, гибель Царской Семьи, ужас расказачивание, и после этого жил мечто любой ценой очистить Россию от ненавистного врага-русофоба. Да, он выбрал не того союзника - Гитлера, но он избрал бы и Сатану, лишь бы тот помог очистить землю Русскую. За свою ошибку Краснов заплатил жизнью. Смеем ли мы осуждать его за этот выбор?

Смеем

[Yvsobol]

Господин Романов служил в СС? Убивал, воевал? Осужден каким либо Судом?
Если нет, то причём он тут?

[Loksli]

Господин Романов служил в СС? Убивал, воевал? Осужден каким либо Судом?
Если нет, то причём он тут?

Да, не туда разговор ушел

[Loksli]

Ещё как смеем. Ибо это был осознаный выбор. Выбор стать эссесовцем. И уничтожать партизан, евреев и всех кто против рейха.
Я ещё могу как то понять того же Павлова или первого командира казачьего корпуса СС Кононова, которые были просто трусами и попав в плен пытались сохранить жизнь, выслуживаясь перед Гитлером. Но...таким как Краснов или Шкуро ничего не угрожало. Гитлер приказал никого из белой эмиграции не трогать. И большинство спокойно пережили ВОВ в Европе. Они просто игнорировали обе стороны. И их никто не тронул.
Но были такие как Деникин, а были такие как Краснов. И мой выбор среди них однозначен.

Легко сейчас , сидя у компа, делать выбор жизни и смерти

[Вячеслав Викторович]

Ещё как смеем. Ибо это был осознаный выбор. Выбор стать эссесовцем. И уничтожать партизан, евреев и всех кто против рейха.
Я ещё могу как то понять того же Павлова или первого командира казачьего корпуса СС Кононова, которые были просто трусами и попав в плен пытались сохранить жизнь, выслуживаясь перед Гитлером. Но...таким как Краснов или Шкуро ничего не угрожало. Гитлер приказал никого из белой эмиграции не трогать. И большинство спокойно пережили ВОВ в Европе. Они просто игнорировали обе стороны. И их никто не тронул.
Но были такие как Деникин, а были такие как Краснов. И мой выбор среди них однозначен.

Легко сейчас , сидя у компа, делать выбор жизни и смерти

Ты, что оправдываешь его выбор?

[Аристарх]

Да, он выбрал не того союзника - Гитлера, но он избрал бы и Сатану, лишь бы тот помог очистить землю Русскую.

Дак, лихо очистили русскую землю ребята вроде Краснова с союзничком - 27 миллионов убитых советских людей. Поди все как один враг-русофоб...

..писателя Петра Краснова.

Да там два сапога пара - союзничек Краснова, Алоизыч, говорят прилично картины малевал. Белочек любил. Такие няшки оба.

Смеем ли мы осуждать его за этот выбор?

Да схуя ли? Подумаешь 27 миллионов русских помог в землю отправить. Наоборот, памятник надо бы....

Я, к слову, тоже из донских казаков.

Сколько же вам лет? По наследству "казачество" не передается, насколько я знаю. Отменили его лет 100 уж как...

[Yvsobol]

Самое интересное шо Красновы и Ко. напрямую убивали как раз не советских людей (хотя и их конечно тоже, кои были в рядах партизан Югославии и в Сопротивление), а мочили (причем злостно и очень жестоко) потомков нынешней гейропы...
Ну и там еще немного всяких арабов в Северной Африке и прочих поляков в с евреями в Варшаве, о которых даже вспоминать моветон...

То есть выбор они действительно сделали. Выбор - стать убийцами и по барабану кого...

[Boriskin]

Может началось с того, что большевики за деньги немцев и японцев свергли законную власть в России и залили страну кровью?

Закончим же тем, что большевики выиграли гражданскую войну, а это значит, что народ пошел за ними, с реками крови аль без - монопеннисуально. Был бы народ за белых - красных бы живо на фарш пустили.

А донской атаман Краснов попытался остановить реки крови. Да, неудачно.

Народ выбрал красных, Краснов - белых, вот и разошлись интересы народа и Краснова. Чего он там после этого патриот - хз, да и не интересно как то.

Я уважаю Краснова прежде всего как выдающегося русского писателя.

Тогда к чему вещание про миротворца-патриота, писатель - значит писатель. Не читал, так что и осуждать не буду, просто продолжу лауреатов Нобеля по литературе читать...