Крепостничество.

Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 8043
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: New York

Крепостничество.

Post by Internetniy Volk »

Как ни странно крепостными в Российский Империи были многие народы – русские крестьяне 1581 — 1861, украинские крестьяне 1783 — 1861. С 26 августа 1827 до 26 августа 1856 многие евреи тоже были фактически крепостными — кантонистами и рекрутами. Квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год). Я их потомок.

В России крепостные в среднем работали на барщине 3 дня в неделю а на Украине 2 дня. В США рабы работали на хозяина в среднем 6 дней в неделю.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Крепостничество.

Post by Kirpidonych »

хорошее было время!
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Крепостничество.

Post by Stoic »

Про еврейские общины скорее всего не правда, они по революциям специализировались.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Prosche
Уже с Приветом
Posts: 7956
Joined: 08 Nov 2004 12:24
Location: GA

Re: Крепостничество.

Post by Prosche »

Internetniy Volk wrote: В США рабы работали на хозяина в среднем 6 дней в неделю.
Хорошо что рабовладельческий строй пал и мы работаем всего 5.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Крепостничество.

Post by perasperaadastra »

На самом деле меньше 5 — из-за отпусков и праздников.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3141
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Крепостничество.

Post by okop »

Internetniy Volk wrote:В России крепостные в среднем работали на барщине 3 дня в неделю а на Украине 2 дня. В США рабы работали на хозяина в среднем 6 дней в неделю.

У крепостных были большие семьи, которые надо было кормить. В сельской местности владельцы крепостных предоставляли им возможность делать это самостоятельно. При этом в порядке вещей было разлучать семьи. Цари неоднократно принимали указы о запрете на это, но кто ж их слушал?
Собственники американских рабов часть выручки тратили на содержание рабочей силы и рабам оставалось только вкалывать на хлопковых плантациях, вопрос с прокормом был решен. В отличие от классических рабов Древнего Рима американские рабы были частично правоспособны, например они могли жениться.
Что касается армии, то для целого ряда сословий армия была чуть ли не единственной возможностью использовать социальный лифт и это характерно для империй.
Вот один из примеров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%87" onclick="window.open(this.href);return false;
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 8043
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: New York

Re: Крепостничество.

Post by Internetniy Volk »

Kirpidonych wrote:хорошее было время!
Я тоже потомок рабов –– как и большинство россиян и многие жители Земли и сам президент.
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 8043
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: New York

Re: Крепостничество.

Post by Internetniy Volk »

okop wrote:Собственники американских рабов часть выручки тратили на содержание рабочей силы и рабам оставалось только вкалывать на хлопковых плантациях, вопрос с прокормом был решен. В отличие от классических рабов Древнего Рима американские рабы были частично правоспособны, например они могли жениться.
Я читал книгу American Slavery and Russian Serfdom – в США была более интенсивная эксплуатация.
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 8043
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: New York

Re: Крепостничество.

Post by Internetniy Volk »

Prosche wrote:
Internetniy Volk wrote: В США рабы работали на хозяина в среднем 6 дней в неделю.
Хорошо что рабовладельческий строй пал и мы работаем всего 5.
Сейчас люди работают на себя.
User avatar
Prosche
Уже с Приветом
Posts: 7956
Joined: 08 Nov 2004 12:24
Location: GA

Re: Крепостничество.

Post by Prosche »

Internetniy Volk wrote:
Prosche wrote:
Internetniy Volk wrote: В США рабы работали на хозяина в среднем 6 дней в неделю.
Хорошо что рабовладельческий строй пал и мы работаем всего 5.
Сейчас люди работают на себя.
Угу, именно это им внушают. А на самом деле их миска риса стала чуть побольше и похлебка наваристее.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Крепостничество.

Post by Kirpidonych »

Internetniy Volk wrote:
Kirpidonych wrote:хорошее было время!
Я тоже потомок рабов –– как и большинство россиян и многие жители Земли и сам президент.
Россия не знала рабства :pain1:
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Крепостничество.

Post by zVlad »

Kirpidonych wrote:
Internetniy Volk wrote:
Kirpidonych wrote:хорошее было время!
Я тоже потомок рабов –– как и большинство россиян и многие жители Земли и сам президент.
Россия не знала рабства :pain1:
ТС имел в виду евреев. Пусть он считает что евреи были рабами, не мешайте ему.
IndianaJones
Уже с Приветом
Posts: 204
Joined: 02 Oct 2014 18:08

Re: Крепостничество.

Post by IndianaJones »

Internetniy Volk wrote:Как ни странно крепостными в Российский Империи были многие народы – русские крестьяне 1581 — 1861, украинские крестьяне 1783 — 1861. С 26 августа 1827 до 26 августа 1856 многие евреи тоже были фактически крепостными — кантонистами и рекрутами. Квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год). Я их потомок.

В России крепостные в среднем работали на барщине 3 дня в неделю а на Украине 2 дня. В США рабы работали на хозяина в среднем 6 дней в неделю.
русский крепостной по статусу был равен скоту: его можно было убить, избить, искалечить, продать, всю его семью распродать поодиночке в разные регионы и т.д.
при чем говоря о русских крепостных, надо понимать, что за "душу" считали только мужчин, женщина - "душой" не являлась - т.е. имела еще более низкий статус.
Известные русский герой - суворов, например спаривал малолеток крепостных когда им стукало 13-14лет, с целью получения побольше приплода рабов которых можно было бы выгодно распродать.
IndianaJones
Уже с Приветом
Posts: 204
Joined: 02 Oct 2014 18:08

Re: Крепостничество.

Post by IndianaJones »

Internetniy Volk wrote:
Kirpidonych wrote:хорошее было время!
Я тоже потомок рабов –– как и большинство россиян и многие жители Земли и сам президент.
Вот тут мы вас поправим: искусственное название "россияне" включает в себя около 200 народов, а вот крепостными были только славяне (русские, украинцы, белорусы).
Так что не надо рассказывать про "большинство крепостных россиянцев"
Last edited by IndianaJones on 27 Jan 2016 21:57, edited 1 time in total.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Крепостничество.

Post by Тетя-Мотя »

IndianaJones wrote: при чем говоря о русских крепостных, надо понимать, что за "душу" считали только мужчин, женщина - "душой" не являлась - т.е. имела еще более низкий статус.
Безобразие! Куда обращаться за репарациями и контрибуциями?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Крепостничество.

Post by Lavash »

Почему-то считала, что евреи в Российской империи появились недавно, вместе с Польшей после ее третьего раздела в 1795 году. крепостничесво было отменено в 1861. Евреи не имели права селиться за пределами оседлой черты. Им устраивали погромы, но крепостными так и не посчастливилось стать.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3141
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Крепостничество.

Post by okop »

Lavash wrote:Почему-то считала, что евреи в Российской империи появились недавно, вместе с Польшей после ее третьего раздела в 1795 году. крепостничесво было отменено в 1861. Евреи не имели права селиться за пределами оседлой черты. Им устраивали погромы, но крепостными так и не посчастливилось стать.
Между тем дед В.И. Ульянова-Ленина по материнской линии А. Бланк не был рекрутом или крепостным, а с 1818 года учился на врача в Петербурге и никто ему погромов не устраивал, наоборот, впоследствии он получил право на наследственное дворянство. И в с. Кокушкино у него было 39 крепостных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%8B%D1%85" onclick="window.open(this.href);return false;
Это я к тому, что талантливые люди не жалуются на судьбу, а находят свою дорогу в жизни.
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 8043
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: New York

Re: Крепостничество.

Post by Internetniy Volk »

Все народы прошли через страшные страницы истории -- в США рабов эксплуатировали больше чем крепостных в России. Все страдали и до сих пор только в Скандинавии общество заботится о человеке.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Крепостничество.

Post by Kirpidonych »

Internetniy Volk wrote:Все народы прошли через страшные страницы истории -- в США рабов эксплуатировали больше чем крепостных в России. Все страдали и до сих пор только в Скандинавии общество заботится о человеке.
вы по их жирным велферам что ль тоскуете?
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Крепостничество.

Post by zigzag »

Internetniy Volk wrote:Все народы прошли через страшные страницы истории -- в США рабов эксплуатировали больше чем крепостных в России. Все страдали и до сих пор только в Скандинавии общество заботится о человеке.
как бы там не было, но в США рабов завозили извне, а не делали рабами своих же соотечественников-соседей.

Также в Древней Греции и в Древнем Риме не делали рабов из своих же людей, разве что те продавали себя сами за долги.

Во многих странах тоже совершали набеги на другие страны за наживой и рабами.

В Европе хоть рабства не было, но было сильное разделение между богатыми и бедными. Но хоть свободу не отнимали, и то хорошо.

А крепостничество похоже было развито лишь только в России и в близких к ней странах в направлении юго востока. Не знаю правда многого про Африку.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Крепостничество.

Post by mavr »

zigzag wrote:
Internetniy Volk wrote:Все народы прошли через страшные страницы истории -- в США рабов эксплуатировали больше чем крепостных в России. Все страдали и до сих пор только в Скандинавии общество заботится о человеке.
как бы там не было, но в США рабов завозили извне, а не делали рабами своих же соотечественников-соседей.

Также в Древней Греции и в Древнем Риме не делали рабов из своих же людей, разве что те продавали себя сами за долги.

Во многих странах тоже совершали набеги на другие страны за наживой и рабами.

В Европе хоть рабства не было, но было сильное разделение между богатыми и бедными. Но хоть свободу не отнимали, и то хорошо.
Это не потому что "Европа" а просто потому что вы историю не знаете.
Например англичане совершенно официально продавали британских заключенных в рабство в собственные колонии.
Ну и разумеется "рабства в Европе не было". Рабы же были не в Лондоне и Брюсселле, они были на плантациях в колониях. А то что рабовладельцы жили в Европе это не считается. :great:
zigzag wrote:А крепостничество похоже было развито лишь только в России и в близких к ней странах в направлении юго востока. Не знаю правда многого про Африку.
Крепостное право было везде в Европе за исключением Скандинавии. И точно так же торговали людьми как скотом.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Крепостничество.

Post by mavr »

zigzag wrote:В Европе хоть рабства не было, но было сильное разделение между богатыми и бедными. Но хоть свободу не отнимали, и то хорошо.
Не, что вы. Рабство это же когда нас.
А когда мы, это совсем даже не рабство, просто бизнес.

http://www.globalresearch.ca/the-irish- ... aves/31076" onclick="window.open(this.href);return false;

Просто скромные 46 000 бизнесменов. Ничего личного. Не какие нибудь восточные варвары.
http://www.theguardian.com/world/2015/j ... e-revealed" onclick="window.open(this.href);return false;
zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Крепостничество.

Post by zigzag »

mavr wrote:
zigzag wrote:В Европе хоть рабства не было, но было сильное разделение между богатыми и бедными. Но хоть свободу не отнимали, и то хорошо.
Не, что вы. Рабство это же когда нас.
А когда мы, это совсем даже не рабство, просто бизнес.

http://www.globalresearch.ca/the-irish- ... aves/31076" onclick="window.open(this.href);return false;

Просто скромные 46 000 бизнесменов. Ничего личного. Не какие нибудь восточные варвары.
http://www.theguardian.com/world/2015/j ... e-revealed" onclick="window.open(this.href);return false;
времени ваши ссылки читать нет. Расскажите вкратце там соотечественников в рабство угоняют, или граждан другой страны таки? Вроде бритиши и айриши не являются гражданами одной страны и одного происхождения. Как мы теперь знаем даже русские и украинцы на поверку совершенно разные нации. Так о чем сказать хотели?

Еще странно, что бритиши не привозили себе рабов из Индии или юговосточной Азии. А ведь могли, ведь это были их колонии. А вот айриши подиж ты, были рабами. Правда не уверена, что статья правдива. Как всегда журналист скорее всего с ирландскими корнями или за погоней сенсации перекрутил историю так, что все кажется вверх тормашками. Во всяком случае в книгах английских писателей подобные случаи почему то не описаны, в отличии от крепостничества как факта.
zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Крепостничество.

Post by zigzag »

mavr wrote: Крепостное право было везде в Европе за исключением Скандинавии. И точно так же торговали людьми как скотом.
Была бы признательна, если бы вы написали где именно было крепостное право в северо западной Европе. И где людьми торговали как скотом. И самое главное как называли рабов и их хозяев? Крепостные?
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Крепостничество.

Post by mavr »

zigzag wrote:...
Поздравляю. Вы выполнили кандидатский минимум на запись в ignore list.

Return to “Вопросы Истории”