Древние Цивилизации

Palych
Уже с Приветом
Posts: 13989
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Древние Цивилизации

Post by Palych »

perasperaadastra wrote: А вот это было совсем недавно:

Image

И эту туфту человеки гнали вплоть до эпохи возрождения. Почему?
Кстати, представляете что подумают потомки когда найдут образцы современного искусства и сравнят их с античными?
Наверное решат что массовые загрязнения вызвали поражения коры головного мозга у целых поколений...
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5192
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Древние Цивилизации

Post by Amirko »

wsbb wrote:вот эта вот информация просто убийственна )) и именно поэтому никому не нужна!
http://chudinov.ru/dinozavri/1/" onclick="window.open(this.href);return false;
-
He concluded that the figurines were indeed fakes: their surfaces displayed no signs of age; no dirt was packed into their crevices; and though some figurines were broken, no pieces were missing and no broken surfaces were worn. Furthermore, the excavation’s stratigraphy clearly showed that the artifacts were placed in a recently dug hole filled with a mixture of the surrounding archaeological layers. DiPeso also learned that a local family had been making and selling these figurines to Julsrud for a peso apiece since 1944, presumably inspired by films shown at Acámbaro’s cinema, locally available comic books and newspapers, and accessible day trips to Mexico City’s Museo Nacional.
http://penn.museum/documents/publicatio ... ezzati.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Cheers,
Amirko
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Древние Цивилизации

Post by evandrey »

Dmitry67 wrote:Ездил в Израиль. Гулял по Wiki. Много думал.

Во первых чисто интеитивно у меня было чувство что наши 2 тыс лет AC "меньше" чем то что было BC. К сожалению школьная история как то оседает в голове искаженно. А получается что BC было то всего чуть чуть: Первый храм Соломона 1000BC, Моисей 1200-1300AC, Рим 700AC, чуть ранее первые цивилизации в Египте и Китае. Еще чуть раньше Шумеры. Начитавшись вики у меня возникло стойкое ощущение, что меня дурят.

Пока вопрос конкретный - есть ли информация о каких то цивилизациях до Шумеров?
Учебник истории за 5-й класс вам в помощь :mrgreen:

Image
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Древние Цивилизации

Post by Мальчик-Одуванчик »

Palych wrote:
perasperaadastra wrote: А вот это было совсем недавно:
И эту туфту человеки гнали вплоть до эпохи возрождения. Почему?
Кстати, представляете что подумают потомки когда найдут образцы современного искусства и сравнят их с античными?
Наверное решат что массовые загрязнения вызвали поражения коры головного мозга у целых поколений...
Искусство, основанное на методе ортогональных проекций, обладает чертами, делающим его странным для современного человека, привыкшего к рисункам (то есть к изображениям перцептивного пространства)..
из книги "Геометрия картины и зрительное восприятие"
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Древние Цивилизации

Post by Мальчик-Одуванчик »

Dmitry67 wrote:Ездил в Израиль. Гулял по Wiki. Много думал.

Во первых чисто интеитивно у меня было чувство что наши 2 тыс лет AC "меньше" чем то что было BC. К сожалению школьная история как то оседает в голове искаженно. А получается что BC было то всего чуть чуть: Первый храм Соломона 1000BC, Моисей 1200-1300AC, Рим 700AC, чуть ранее первые цивилизации в Египте и Китае. Еще чуть раньше Шумеры. Начитавшись вики у меня возникло стойкое ощущение, что меня дурят.

Пока вопрос конкретный - есть ли информация о каких то цивилизациях до Шумеров?
С официальной трактовкой вполне согласуется высказывание Диодора оь Осирисе, пересказанное им со слов египетских жрецов.
"Осирис, взяв в жену себе Исиду и получив царство, изобрел полезного много для общей жизни. Ибо, во-первых, запретил он людям есть себя взаимно; а Исида нашла хлеб пшеничный и ячменный, который до того, растя по полям, как и прочие травы, без всякого присмотра, был неизвестен. Осирис же выдумал тщанием своим способ, как ходить за плодами; от того самого произошла приятная перемена в пище, потому что и свойство вещей изобретенных собою удовольствие приносило, и полезно показалося от взаимного воздержаться убийства".

Осирис - это где-то 9 тыс лет до нэ. По крайней, мере раньше цивилизации в Египте точно не было.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Древние Цивилизации

Post by Lavash »

Индусы утверждают, что Хараппская цивилизация является самой древней.
http://ria.ru/science/20160604/1442913759.html" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Древние Цивилизации

Post by Dmitry67 »

Я хочу спросить уважаемую публику.

Я вот посмотрел вот это: https://www.youtube.com/watch?v=OWMJQ-JKMXs" onclick="window.open(this.href);return false;
(Другие фильмы серии кажутся хуже)

Сразу договоримся:
* Игнорируем желтое название видео
* Фильм содержит манипулятивность и попытку создание wow-эффекта
* смотрим только факты. То что они сняли, благо 80% фильма это документальные съемки

Как это вообще объяснить? Кстати, я был на гранитных разработках и знаю как это выглядит.
Особенно интересны следы фрезы.

В общем что то не складывается. Не люблю я теории заговора, но читая официальные источники:
https://en.wikipedia.org/wiki/Machu_Picchu" onclick="window.open(this.href);return false;
The approach to moving and placing the enormous stones remains uncertain, probably involving hundreds of men to push the stones up inclines
Seriously? Are you kidding me???
Дурят нашего брата...
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Древние Цивилизации

Post by perasperaadastra »

ИМХО, популярная идея о технологической слабости старых цивилизаций не соответствует действительности. Взять к примеру форму Земли. В школе нас учили, что люди до этого додумались только где-то в 15м веке. В действительности, это было известно еще в Греции как минимум за 5 веков до н.э., а скорее всего, еще и раньше. Дальше: аналоговые компьютеры. Кто был первым? Паскаль? А вот нифига! Во времена античности были устройства для астрономических вычислений и времени (например, https://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism" onclick="window.open(this.href);return false;). Ну а про такие вещи как насосы в Греции и других цивилизациях известно всем.

Я склоняюсь к мысли, что большая часть "изобретенного" в период Возрождения уже существовало до нашей эры. Другое дело, что все античные цивилизации были аграрными или милитаристическими, поэтому технология не распространялась как в современной капиталистической цивилизации, и следы ее плохо сохранились.
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Древние Цивилизации

Post by Injun »

perasperaadastra wrote:ИМХО, популярная идея о технологической слабости старых цивилизаций не соответствует действительности. Взять к примеру форму Земли. В школе нас учили, что люди до этого додумались только где-то в 15м веке. В действительности, это было известно еще в Греции как минимум за 5 веков до н.э., а скорее всего, еще и раньше. Дальше: аналоговые компьютеры. Кто был первым? Паскаль? А вот нифига! Во времена античности были устройства для астрономических вычислений и времени (например, https://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism" onclick="window.open(this.href);return false;). Ну а про такие вещи как насосы в Греции и других цивилизациях известно всем.

Я склоняюсь к мысли, что большая часть "изобретенного" в период Возрождения уже существовало до нашей эры. Другое дело, что все античные цивилизации были аграрными или милитаристическими, поэтому технология не распространялась как в современной капиталистической цивилизации, и следы ее плохо сохранились.
о том, что в Греции додумались до шаровидности небесных тел, в том числе и Земли по моему известно всем
этого вроде никто не скрывает
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Древние Цивилизации

Post by Dmitry67 »

Додумались?
По моему Эратосфен примерно измерил радиус Земли, а в том что она шарообразная, они никогда не сомневались (в отличие от современных американцев)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Древние Цивилизации

Post by Flash-04 »

Наконец-то мы узнали что Передастра прогуливал школу :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Древние Цивилизации

Post by Injun »

Flash-04 wrote:Наконец-то мы узнали что Передастра прогуливал школу :D
интересно вы исковеркали его ник :great:

это ведь поощряется правилами форума, да?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Древние Цивилизации

Post by Flash-04 »

А как мне ещё его с телефона писать??
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Древние Цивилизации

Post by Lavash »

Dmitry67 wrote:
The approach to moving and placing the enormous stones remains uncertain, probably involving hundreds of men to push the stones up inclines
Seriously? Are you kidding me???
Дурят нашего брата...
Амстердамцы думают, что песок поливали. Кстати, есть рельеф с изображением чего-то подобного.
https://www.washingtonpost.com/news/mor ... echnology/" onclick="window.open(this.href);return false;
Image
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Древние Цивилизации

Post by Dmitry67 »

Чем поливали?
Вообще на картинке они по ровному месту, а не горы под 45 градусов как в мачу пикчу
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Древние Цивилизации

Post by Lavash »

Поливали песок водой, как предполагают голландцы в приведенной ссылке. Говорили они о древних египтянах.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Древние Цивилизации

Post by Dmitry67 »

Хаха. Вопрос "голландцам", сколько надо человек чтобы затащить на мачу пикчу кубик из гранита размером с человека (2x2x2 метра)?
плотность гранита 2600кг/м.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Древние Цивилизации

Post by Flash-04 »

http://www.rediscovermachupicchu.com/mp ... uction.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

но там конечно есть неясные моменты: как они наделали очень ровных камней. Архитектор похоже был гением.
Construction Techniques

The plateau on which the city was built was also the place where the construction materials were extracted. The rock quarry - this can still be found in the city of Machu Picchu. So, the Incas had no major difficulties in constructing the stone blocks.
The majority of construction bricks, rocks are rather small, unlike in the case of Ollantaytambo and Sacsayhuamán.

About 5.000 people must have worked to build Machu Picchu - specialists say. But it could only accommodate 750 - 1.000 inhabitants. Strangely there were only about 200 - 250 skeletons found...

About 140 buildings were erected. Most of these are houses, some are temples. There also are depots and even a guard house at the edge of the city.

The Incas used dry stone technique to build the city. No mortar was used, the stone bricks were simply put together without any material to stick them together.

All rocks used were split perfectly and the bricks were put together like a huge puzzle. Some of the bricks are so tightly put together that one cannot even put a knife between them.

The rocks were probably cut with the so-called wooden wedge technique: holes were drilled into the rocks and wet wooden wedges were inserted into them. After that the constructors waited until the wet wooden wedges froze.
The ice having bigger volume than water, forces the rock and creates fissures.
But the wooden wedge technique cannot explain the smoothness and perfect straightness of the bricks.

We do not know how the Incas made measurements, calculations. The did not write, but they managed to construct such complex cities.

It is also interesting to mention that the the Incas did not know the wheel!

The Construction Materials

Heavy granite stones are the primary materials.
Extremely hard to cut, even with today's technology.

Granite cutting is a difficult operation even with modern equipment and can take hours to cut.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Древние Цивилизации

Post by Dmitry67 »

Flash-04 wrote:
Construction Techniques
The rocks were probably cut with the so-called wooden wedge technique: holes were drilled into the rocks and wet wooden wedges were inserted into them. After that the constructors waited until the wet wooden wedges froze.
The ice having bigger volume than water, forces the rock and creates fissures.
But the wooden wedge technique cannot explain the smoothness and perfect straightness of the bricks.
Вот вот, в видео как раз показали камень на котором проводили эксперимент
И там видны следы "wooden wedge"

Весь процитированный абзац меня прикалывает. Отсутствие следов сверления и ровность скола как доказывает, что это не wooden wedge technique. Однако сказать что мы не понимаем как это сделано нельзя, поэтому давайте вставим слово "probably". И конечно нет упоминаний про фрезу (см видео).

Кстати, колесо инки знали - сохранились игрушечные повозки. Просто у них не было тягловых животных.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Древние Цивилизации

Post by Flash-04 »

ну а как ты хотел? действительно "не знаем" и "возможно". Свидетельств нет, письменности нет. С другой точки зрения - мнение что там были станки и не было письменности, ну как то совсем дико звучит. Одно проистекает из другого, не может на пустом месте возникнуть развитая технология.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Древние Цивилизации

Post by Flash-04 »

Вот как сделали хрустальные черепа, IMHO гораздо интереснее 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Древние Цивилизации

Post by Dmitry67 »

Flash-04 wrote:ну а как ты хотел? действительно "не знаем" и "возможно". Свидетельств нет, письменности нет. С другой точки зрения - мнение что там были станки и не было письменности, ну как то совсем дико звучит. Одно проистекает из другого, не может на пустом месте возникнуть развитая технология.
Можно по разному относиться к тому что говорят в видео, но следы высокоскоростной фрезы они показывают неоднократно.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Древние Цивилизации

Post by Dmitry67 »

Flash-04 wrote:Вот как сделали хрустальные черепа, IMHO гораздо интереснее 8)

Я читал что это фейк
Или есть какие то другие данные?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Древние Цивилизации

Post by Flash-04 »

блин, видимо я таки вначале читал другую статью где про это не было. Да, похоже что фейк.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Древние Цивилизации

Post by Dmitry67 »

Flash-04 wrote:блин, видимо я таки вначале читал другую статью где про это не было. Да, похоже что фейк.
Там правда похоже вся датировка основана на том что "использовались современные технологии"
Мне кажется этого абсолютно недостаточно для доказательства
Но в данном случае по моему это не единственное доказательство фейковости
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Return to “Вопросы Истории”