Древние Цивилизации
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Древние Цивилизации
Ездил в Израиль. Гулял по Wiki. Много думал.
Во первых чисто интеитивно у меня было чувство что наши 2 тыс лет AC "меньше" чем то что было BC. К сожалению школьная история как то оседает в голове искаженно. А получается что BC было то всего чуть чуть: Первый храм Соломона 1000BC, Моисей 1200-1300AC, Рим 700AC, чуть ранее первые цивилизации в Египте и Китае. Еще чуть раньше Шумеры. Начитавшись вики у меня возникло стойкое ощущение, что меня дурят.
Пока вопрос конкретный - есть ли информация о каких то цивилизациях до Шумеров?
Во первых чисто интеитивно у меня было чувство что наши 2 тыс лет AC "меньше" чем то что было BC. К сожалению школьная история как то оседает в голове искаженно. А получается что BC было то всего чуть чуть: Первый храм Соломона 1000BC, Моисей 1200-1300AC, Рим 700AC, чуть ранее первые цивилизации в Египте и Китае. Еще чуть раньше Шумеры. Начитавшись вики у меня возникло стойкое ощущение, что меня дурят.
Пока вопрос конкретный - есть ли информация о каких то цивилизациях до Шумеров?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 390
- Joined: 24 Dec 2014 20:39
Re: Древние Цивилизации
Ответ зависит от того, что вы подразумеваете под термином цивилизация. Где вы проведете разделяющую черту, что вот это стадо обезьян - это уже цивилизация, а вот это - пока еще нет?
Я согласен с тем, кто предложил в качестве критерия взять наличие письменности. Есть письменность - есть цивилизация, нет письменности - пока еще нет цивилизации.
В рамках такого подхода ваш вопрос становится бессмысленным. Что такое может быть: "информация" о цивилизации? Если отождествлять цивилизацию с письменностью, то информация о цивилизации - это тогда получается будет что-то написанное, сохранившееся с тех времен. Если надписей никаких не сохранилось совсем, то значит информации о цивилизации никакой нет. Могут существовать устные предания, фольклер, но это-то считать "информацией" глупо.
Я согласен с тем, кто предложил в качестве критерия взять наличие письменности. Есть письменность - есть цивилизация, нет письменности - пока еще нет цивилизации.
В рамках такого подхода ваш вопрос становится бессмысленным. Что такое может быть: "информация" о цивилизации? Если отождествлять цивилизацию с письменностью, то информация о цивилизации - это тогда получается будет что-то написанное, сохранившееся с тех времен. Если надписей никаких не сохранилось совсем, то значит информации о цивилизации никакой нет. Могут существовать устные предания, фольклер, но это-то считать "информацией" глупо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Re: Древние Цивилизации
А если записи были но не сохранились?
Или пока не нашли?
У Шумеров письменность тоже ведь не на пустом месте возникла
Или пока не нашли?
У Шумеров письменность тоже ведь не на пустом месте возникла
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 390
- Joined: 24 Dec 2014 20:39
Re: Древние Цивилизации
Значит информации нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Re: Древние Цивилизации
Вот я и говорю, подозрительно
Где то в вики , сейчас не найду, прочитал что между 6 и 9 тыс лет вообще ничего нет
Где то в вики , сейчас не найду, прочитал что между 6 и 9 тыс лет вообще ничего нет
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Re: Древние Цивилизации
Посмотрите еще фигурки и печати шумероа. И сравните с жуткими картинами темных веков, когда даже законы перспективы забыли. Да даже не средних веков. Был ли вообще прогресс с тех времен до 1400 годов? Ну кроме пороха?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8470
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: Древние Цивилизации
По прикидкам всего на земле жило примерно 100 млрд человек.
Из них меньше половины - до нашей эры. А 6% вообще сейчас живут.
http://www.prb.org/Publications/Article ... Earth.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Если учесть, что о ранних цивилизациях мало чего известно, то получается что AD - больше, чем BC.
Из них меньше половины - до нашей эры. А 6% вообще сейчас живут.
http://www.prb.org/Publications/Article ... Earth.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Если учесть, что о ранних цивилизациях мало чего известно, то получается что AD - больше, чем BC.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15325
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
Re: Древние Цивилизации
Шумеры откуда-то появились в Междуречье. Они отличались от коренного населения хотя бы тем, что у них был агглютинативный и эргативный язык. Интересно, где-то их прародина. Там много чего, наверно, можно раскопать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Древние Цивилизации
Я все пытаюсь понять, что случилось искусством в районе первого тысячелетия.
Вот это было ~17k лет назад
А вот это было совсем недавно:
И эту туфту человеки гнали вплоть до эпохи возрождения. Почему?
Вот это было ~17k лет назад
А вот это было совсем недавно:
И эту туфту человеки гнали вплоть до эпохи возрождения. Почему?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15325
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
Re: Древние Цивилизации
Упадок был в Европе - Темные века. А если посмотрите на римские статуи, то увидите разницу. 15-16 века называют эпохой Возрождения, потому что начали возрождать греческо/римскую культуру.perasperaadastra wrote: И эту туфту человеки гнали вплоть до эпохи возрождения. Почему?
А чем Вам лошадки на нижней картинке не нравятся? Нарисованы весьма реалистично с подробностями, казалось бы неприемлемыми до эпохи Ренессанса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5420
- Joined: 20 Jun 2011 09:41
- Location: Baku-Usa-Baku
Re: Древние Цивилизации
Шумер - это с 4 по 3 тыс. до н.э.Dmitry67 wrote:Ездил в Израиль. Гулял по Wiki. Много думал.
Во первых чисто интеитивно у меня было чувство что наши 2 тыс лет AC "меньше" чем то что было BC. К сожалению школьная история как то оседает в голове искаженно. А получается что BC было то всего чуть чуть: Первый храм Соломона 1000BC, Моисей 1200-1300AC, Рим 700AC, чуть ранее первые цивилизации в Египте и Китае. Еще чуть раньше Шумеры. Начитавшись вики у меня возникло стойкое ощущение, что меня дурят.
Пока вопрос конкретный - есть ли информация о каких то цивилизациях до Шумеров?
все таки больше выходит по времени чем 2000+ н.э.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 750
- Joined: 10 Dec 2003 20:11
Re: Древние Цивилизации
А. Никонов, "Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации."
О правдоподобии судить не берусь, не специалист. Но теория красивая и увязывает много концов.
О правдоподобии судить не берусь, не специалист. Но теория красивая и увязывает много концов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
Re: Древние Цивилизации
вот тут фигурка 22 тыс лет назад сделана неплохо тоже
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B0%D1%8F" onclick="window.open(this.href);return false;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B0%D1%8F" onclick="window.open(this.href);return false;
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Древние Цивилизации
Да тут все просто. Изучение древности началось практически в новую эру только. Можно снова начать с вики. С определения предтечи Археологии: Antiquarian и ее знаковых людей. Далее по именам этих людей, если что осталось от их работ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antiquarianism" onclick="window.open(this.href);return false;
Народу долгое время было интересно не сама ваза, а что в ней и съедобно это или нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antiquarianism" onclick="window.open(this.href);return false;
Народу долгое время было интересно не сама ваза, а что в ней и съедобно это или нет.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Древние Цивилизации
Вот и я думаю, может людям специально стирали память о предыдущих цивилизациях? Человеческий организм слишком совершенен, для просто результата естественного отбора при ведении близкого к естественному, то есть дикому образу жизни. Достаточно посмотреть на бомжей и сделать вывод, какие возможности организма для них важны, а какие должны были бы атрофироваться.
С другой стороны, если судить о наследии цивилизаций по письменным источникам, то возникает вопрос о носители информации, а точнее, о сохранности его во времени. О Шумерах у нас есть информация, только потому, что сохранились глиняные таблички, а если бы они использовали козлиную кожу? И что если в случаи большого коллапса после нас останутся только файлы на жёстких дисках, которые никто не сможет прочитать.
С другой стороны, если судить о наследии цивилизаций по письменным источникам, то возникает вопрос о носители информации, а точнее, о сохранности его во времени. О Шумерах у нас есть информация, только потому, что сохранились глиняные таблички, а если бы они использовали козлиную кожу? И что если в случаи большого коллапса после нас останутся только файлы на жёстких дисках, которые никто не сможет прочитать.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15325
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
Re: Древние Цивилизации
Палеолитические Венеры. Их находили раньше только в Европе. Но недавно нашли в Сибири в Прибайкалье с. Мальта и Буреть. Сибирские фигурки не хуже французских.Kirpidonych wrote:вот тут фигурка 22 тыс лет назад сделана неплохо тоже
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B0%D1%8F" onclick="window.open(this.href);return false;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 736
- Joined: 30 Mar 2006 09:08
- Location: Arch Linux world
Re: Древние Цивилизации
Были Хетты и Микенская цивилизация. Потом случилась катастрофа бронзового века когда "народы моря" (кочевники степной зоны Евразии) просто подчистую уничтожили цивилизации Малой Азии. IMHO это крупнейшая катастрофа за всю историю человечества. На протяжении 4 столетий в этом регионе наступили темные времена - народы вернулись к первобытно-общинному строю, в регионе исчезла письменность, международная торговля остановилась. И только в 7 веке началась возрождаться греческая культура, которая воспринимала себя как эпоху возрождения из этих темных веков.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Древние Цивилизации
Чего не так с Советской историей по этому поводу ?
Цивилизации появились ~2000 до н.э. с возникновением первых государств и законов.
До этого были племена и сообщества, что цивилизациями не являются, Период истории человечества совершенно неинтересный.
Цивилизации появились ~2000 до н.э. с возникновением первых государств и законов.
До этого были племена и сообщества, что цивилизациями не являются, Период истории человечества совершенно неинтересный.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65202
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Древние Цивилизации
в Египте ого-го какая цивилизация была. Они даже 5-ю графу в паспортах придумали.Dmitry67 wrote: чуть ранее первые цивилизации в Египте и Китае.
Хеопса строили где-то с 2560 д.н.э.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15325
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
Re: Древние Цивилизации
А я считала, что микенскую культуру добили дорийцы.wassup wrote:Были Хетты и Микенская цивилизация. Потом случилась катастрофа бронзового века когда "народы моря" (кочевники степной зоны Евразии) просто подчистую уничтожили цивилизации Малой Азии.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Древние Цивилизации
Кстати, да. Я доверяю этому больше, чем новомодным переписывателям истории.Stoic wrote:Чего не так с Советской историей по этому поводу ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 158
- Joined: 19 Aug 2015 15:29
Re: Древние Цивилизации
переписывают как хотят, а потом и не разберешься где правда, а где нет(
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: Древние Цивилизации
Stoic wrote:Чего не так с Советской историей по этому поводу ?
Цивилизации появились ~2000 до н.э. с возникновением первых государств и законов.
До этого были племена и сообщества, что цивилизациями не являются, Период истории человечества совершенно неинтересный.
Цивилизации выходят за границы любых государств. Например есть степная цивилизация, которая распространяется на все степные кочевые народы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 291
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: Russian Federation
Re: Древние Цивилизации
вот эта вот информация просто убийственна )) и именно поэтому никому не нужна!
http://chudinov.ru/dinozavri/1/" onclick="window.open(this.href);return false;
-
http://chudinov.ru/dinozavri/1/" onclick="window.open(this.href);return false;
-