К 40-летию высылки Солженицына

[Сентябрь]

.... Я уже не говорю, о том, что до Хрущева крестьяне не имели паспортов и работали до самого развала СССР за трудодни, т.е. бесплатно.

И не стоило было говорить - потому что в этой Ваше короткой выдержке нет ни слово исторической правды.

Да нет, UriF прав насчет паспортов. Паспортов (как и указано в вашей цитате) большинство колхозников не имело и это полностью лишало их возможности самостоятельно сменить место жительства (и так ограниченной пропиской но все-таки существовавшей для горожан).
Паспорта "лица, проживающие в сельских местностях, выбываюшие на длительное или постоянное жительство " могли получить "в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год" только с разрешения властей, в первую очередь - председателя колхоза. Естественно, тот был абсолютно не заинтересован в потере работников. Это и называется "колхозное крепостное право", существовавшее до конца 60-х.

[zVlad]

.... Я уже не говорю, о том, что до Хрущева крестьяне не имели паспортов и работали до самого развала СССР за трудодни, т.е. бесплатно.

И не стоило было говорить - потому что в этой Ваше короткой выдержке нет ни слово исторической правды.

Да нет, UriF прав насчет паспортов. Паспортов (как и указано в вашей цитате) большинство колхозников не имело и это полностью лишало их возможности самостоятельно сменить место жительства (и так ограниченной пропиской но все-таки существовавшей для горожан).
Паспорта "лица, проживающие в сельских местностях, выбываюшие на длительное или постоянное жительство " могли получить "в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год" только с разрешения властей, в первую очередь - председателя колхоза. Естественно, тот был абсолютно не заинтересован в потере работников. Это и называется "колхозное крепостное право", существовавшее до конца 60-х.

Мои корни - деревенские, но родился я в городе и жил в городе. Это потому что моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат. Это так сказать самый близкий ко мне пример. А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы. Может у Вас есть такие?

Паспортов селяне не имели за ненадобностью. Судя по ссылке я приводил и в городе до 1932 года паспорта не были обязательны.

Ну и еще попробуйте обяснить как при наличии запрета покидать деревню в 30-е годы (и вплодь до, не знаю, 60-х) удалось построить огромное количество предприятий индустрии? Их что исключительно городские люди, с помощью паспортов построили?

С бухты барахты менять свой образ жизни нормальный человек не станет. Если он родился в деревне, то ему и жить в деревне удобнее. Лишь у немногих есть зуд перемены мест. До революции крестьяне составляли бОльшую часть населения и никуда не рвались особо, наоборот, их очень трудно было сковырнуть с места. В период индустриализации и механизации села на селе образовывалось много лишних ртов, кроме того земли уже в европейской части не хватало еще в царские времена. Попробуйте обяснить за каким нужно было насильно, или обманом, из принципа, держать людей в деревне в этих условиях?

[zVlad]

..... Паспортов (как и указано в вашей цитате) большинство колхозников не имело и это полностью лишало их возможности самостоятельно сменить место жительства (и так ограниченной пропиской но все-таки существовавшей для горожан).
Паспорта "лица, проживающие в сельских местностях, выбываюшие на длительное или постоянное жительство " могли получить "в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год" только с разрешения властей, в первую очередь - председателя колхоза. Естественно, тот был абсолютно не заинтересован в потере работников. Это и называется "колхозное крепостное право", существовавшее до конца 60-х.

Я более подробно почитал Вики и ничего такого там не увидел:

Согласно постановлению Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами», в местностях, предусмотренных Инструкцией о выдаче гражданам Союза ССР паспортов: в Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова колхозник-отходник (крестьянин, ушедший на работу на предприятия промышленности, стройки и т.п., но сохраняющий членство в колхозе) не мог быть принятым на работу без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом иначе, как при наличии паспорта (выше уже отмечалось, что в этих местностях колхозникам были выданы паспорта) и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника[7]. Прописка в этом случае производилась на трехмесячный срок.

Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза[8].

Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза.

Более того просматриваются лишь ограничения по сохранению статуса колхозника в случае отхода.

Кроме того:

...При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность

Ка это увязать с Вашим:

..."колхозное крепостное право", существовавшее до конца 60-х.

[zVlad]

Вынесу отдельно для тех кто в танке:

Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы»:

Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.

В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.

Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).

2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекал его нарушителей к уголовной ответственности.

Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.

Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.

[zVlad]

Возможно кому-то нравилось/хотелось просто уходить в город пополняя ряды проституток, воров и бандитов, но это уже совсем другая тема будет. Возможно потомки таких обиженных Советской Властью и раздувают миф о "колхозно-крепостном праве", но мне лично на мнение таких потомков наплевать, просто потому что такое мнение к реальному изучению истории не имеет отношение, это предмет для изучения в разделе псиxoлогия.

[Сентябрь]

...моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат.

А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы.

Эээ... это описка? Второе утверждение противоречит первому.

...земли уже в европейской части не хватало еще в царские времена. Попробуйте обяснить за каким нужно было насильно, или обманом, из принципа, держать людей в деревне в этих условиях?

Ну продукцию - то давать надо, а производительность труда в колхозе ниже плинтуса. Избыток населения существовал при частной собственности на землю, а в колхозе при любом количестве народа - дофига несделанной работы.

Я более подробно почитал Вики и ничего такого там не увидел:

В википедии нет. Это те самые детали в которых дьявол.

Вынесу отдельно для тех кто в танке:
Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы»:

Отхожий промысел и сезонка - не перемена места жительства. Помещики своих крепостных тоже вполне себе отпускали в отхожие промыслы и свободными те от этого не становились.

...С бухты барахты менять свой образ жизни нормальный человек не станет. Если он родился в деревне, то ему и жить в деревне удобнее. Лишь у немногих есть зуд перемены мест...
... Возможно кому-то нравилось/хотелось просто уходить в город пополняя ряды проституток, воров и бандитов...

В деревне - тяжелый ненормированный труд практически задарма, в городе - 8-часовой рабочий день с твердой зарплатой. За человеческой жизнью люди и уходили. Совсем не в проститутки и бандиты

...Возможно потомки таких обиженных Советской Властью и раздувают миф о "колхозно-крепостном праве", но мне лично на мнение таких потомков наплевать, просто потому что такое мнение к реальному изучению истории не имеет отношение, это предмет для изучения в разделе псиxoлогия....

Это вы в чей адрес?

[zVlad]

...моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат.

А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы.

Эээ... это описка? Второе утверждение противоречит первому.

Да описка. Пропущено "..., но их тупо не отпускали," после ""из села".

[Lurker meow]

...моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат.

А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы.

Эээ... это описка? Второе утверждение противоречит первому.

Да описка. Пропущено "..., но их тупо не отпускали," после ""из села".

А ведь таки не отпускали. Мою маму тоже отпустили в техникум поступать, но она была отличницей. Таких было немного. За нее директор школы ходил просить председателя, чтобы выдали паспорт (ей уже было 16). Наверное везде были свои заморочки, но насчет "не отпускали, в нашей крестьянской семье очень хорошо помнили.

[Mirandolina]

...моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат.

А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы.

Эээ... это описка? Второе утверждение противоречит первому.

Да описка. Пропущено "..., но их тупо не отпускали," после ""из села".

Вы так и не поняли, в чем Вы сами себе противоречите.

[Mirandolina]

...моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат.

А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы.

Эээ... это описка? Второе утверждение противоречит первому.

Да описка. Пропущено "..., но их тупо не отпускали," после ""из села".

А ведь таки не отпускали. Мою маму тоже отпустили в техникум поступать, но она была отличницей. Таких было немного. За нее директор школы ходил просить председателя, чтобы выдали паспорт (ей уже было 16). Наверное везде были свои заморочки, но насчет "не отпускали, в нашей крестьянской семье очень хорошо помнили.

Так оно и было. И сто раз уже об этом здесь писали. Не отпускали из села народ, на давали им паспорта (а до какого то года у них паспортов и вовсе не было). Только если учиться, и только на нужные селу специальности, и то только при условии, что они вернутся обратно в родной колхоз работать по этой специальности.
Единственно, кому удавалось вырваться при желании, это молодым ребятам после армии, у них документы были на руках. У кого складывалось в городе, оставались там, а кому не везло – те все равно рано или поздно возвращались.

[mavr]

Так оно и было. И сто раз уже об этом здесь писали. Не отпускали из села народ, на давали им паспорта (а до какого то года у них паспортов и вовсе не было). Только если учиться, и только на нужные селу специальности, и то только при условии, что они вернутся обратно в родной колхоз работать по этой специальности.
Единственно, кому удавалось вырваться при желании, это молодым ребятам после армии, у них документы были на руках. У кого складывалось в городе, оставались там, а кому не везло – те все равно рано или поздно возвращались.

Всего сто раз написали?
А чего так мало? Можно было и двести.
Ведь широко известно если чепуху повторять достаточно долго она становится фактом.
А рост городского населения ну например с 1926 по 1937 с 26 млн до 56 млн был исключительно за счет дембелей после армии.

[Mirandolina]

Не стану с Вами спорить, наверное, Вам виднее. Может быть и двести.

[mavr]

Не стану с Вами спорить, наверное, Вам виднее. Может быть и двести.

А о чем тут спорить?
О том что к 60-му году городского населения стало 100 млн супротив 26 млн в 1926?

[Отшельник]

Архипелаг представляет интерес как некий каталог человеческих судеб, но его изначальное позиционирование как "исторического труда" не выдерживает никакой критики. А уж после "Как нам обустроить Россию" - вообще говорить не о ком, не выдержала крыша бедолаги нимба, уехала напрочь, один нимб и остался...

Я к Солженицыну прохладен, но хочу заметить, что аудитория Пушкина, при жизни и несколько после, была не больше 5 тысяч человек. А "нашим всем" он стал только в советское время. Т.е. через 100 лет.
Сейчас еще не вырос бугорок времени, с которого Солжла можно оценивать.

ЗЫ.Еще одино "наше все", в россии уже есть, а ведь еще коньки не отбросил.

[лопарь]

> аудитория Пушкина, при жизни и несколько после, была не больше 5 тысяч человек

Ничего подобного. Его книги при жизни издавались тиражами по 2-5 тысяч штук. "Евгений Онегин", например, дважды издавался при жизни Пушкина, оба раза по 5 тыс экземпляров, и это не считая поглавные издания в журналах и отдельными брошюрами. При этом каждый экземпляр читали десятки людей. Как раз на примере книг Пушкина это можно увидеть в "Идиоте" Достоевского: свой экземпляр Пушкина был далеко не в каждом дворянском доме, однако очень многие его брали у знакомых.

[Отшельник]

> аудитория Пушкина, при жизни и несколько после, была не больше 5 тысяч человек

Ничего подобного. Его книги при жизни издавались тиражами по 2-5 тысяч штук. "Евгений Онегин", например, дважды издавался при жизни Пушкина, оба раза по 5 тыс экземпляров, и это не считая поглавные издания в журналах и отдельными брошюрами. При этом каждый экземпляр читали десятки людей. Как раз на примере книг Пушкина это можно увидеть в "Идиоте" Достоевского: свой экземпляр Пушкина был далеко не в каждом дворянском доме, однако очень многие его брали у знакомых.

Замените Пушкин на Солж, и переместите это в 60-70-е, я подпишусь под каждым словом)).

[Леонид Ильич Брежнев]

но хочу заметить, что аудитория Пушкина, при жизни и несколько после, была не больше 5 тысяч человек. А "нашим всем" он стал только в советское время. Т.е. через 100 лет.

(1) За три дня прощания с телом Пушкина, дом Пушкиных посетило около 32 тыс. человек. Плюс настроения людей. "Все население Петербурга, а в особенности чернь и мужичье, волнуясь, как в конвульсиях, страстно жаждало отомстить Дантесу. Никто от мала до велика не желал согласиться, что Дантес не был убийцей. Хотели расправиться даже с хирургами, которые лечили Пушкина, доказывая, что тут заговор и измена, что один иностранец ранил Пушкина, а другим иностранцам поручили его лечить" (с) из воспоминаний Василия Жуковского

С учетом тех, кто не дожил до его похорон, кто не смог приехать, его аудитория была минимум раз в 10 больше, а то и в 20. Т.е. от 300 до 500 тыс. человек.

(2) Как известно, Николай I, мало того, что оплатил долги Пушкина, он же распорядился, что бы доход от произведений Пушкина в течении 50 лет шел его семье (авторские права). В результате его просто перестали издавать. Но, по прежнему читали. На следующий год после истечения ограничений на авт. права его издали большим тиражем, чем за 50 предшествующих лет.

(3) Можно отметить еще и сбор денег на "народный" памятник Пушкину, скульптора А. М. Опекушина, открытый в 1880 году. Собрали более 100 тыс. рублей. Присылали деньги даже в размере нескольких копеек.

[Boriskin]

Архипелаг представляет интерес как некий каталог человеческих судеб, но его изначальное позиционирование как "исторического труда" не выдерживает никакой критики. А уж после "Как нам обустроить Россию" - вообще говорить не о ком, не выдержала крыша бедолаги нимба, уехала напрочь, один нимб и остался...

Я к Солженицыну прохладен, но хочу заметить, что аудитория Пушкина, при жизни и несколько после, была не больше 5 тысяч человек. А "нашим всем" он стал только в советское время. Т.е. через 100 лет.

Спасибо массовому книгопечатанию и полной ликвидации неграмотности, и все это благодаря ВКП(б)...

Сейчас еще не вырос бугорок времени, с которого Солжла можно оценивать.

Не вижу ничего, что со временем сможет как то изменить оценку вклада Исаича в русскую/мировую культуру. Разве что Путин решит, что Исаича надо поставить на пьедестал...