Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by AverageMan »

Blender wrote:1) для отставки Литвинова были и внутренние причины
Внутренние причины для отставки какие-нибудь да всегда будут против любого человека который по чину выше начальника ЖЭКа. Что уж говорить об высших правительственных эшалонах да еще в сталинский период. Вот только убирают их не просто прихоти ради в любой момент. А именно тогда когда подобная необходимость назрела.
Blender wrote:2) политика в отношении А и Ф не изменилась
Изменилась. Готов обсудить позже этот вопрос.
Blender wrote:3) личность наркоминдела на имела принципиального значения
Как видим "из множества разных источников" - таки имела. Я не думаю что все от Гитлера до Черчилля ошибались (или говорили не то что думали). Уж простите более авторитетной оценки найти невозможно.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34011
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by Frukt »

OleZenit wrote:
Frukt wrote:.... возможно эти факты и были последней каплей, когда СССР( Сталин ) понял, что дальше тянуть резину и уговаривать англичан нельзя и принял соответствующее решение на сближение с Германией...
Таких капель было столько, что упиться можно было.
В июле 1939 в течение одной недели Англия и Япония согласовали (практически полностью на условиях японцев) и заключили договор - напрямую в ущерб интересам СССР на Дальнем Востоке в самый разгар горячей фазы конфликта на Халхин-Голе.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html
11 мая начались бои на Халхин-Голе, а в конце мая Токио выдвинул идею созыва Тихоокеанской конференции с участием Англии, Франции, Германии, Италии, Японии и США для обсуждения проблем Дальнего Востока. В условиях благожелательного отношения Вашингтона Япония решила осуществить нажим на Англию, и в июне 1939г. японо-английские отношения обострились. Начавшиеся 15 июля англо-японские переговоры вызвали озабоченность США и Франции, которые высказались против широких англо-японских договоренностей, но Лондону не удалось ограничиться решением Тянцзиньского вопроса. 24 июля стороны опубликовали соглашение Арита-Крейги о признании Англией японских захватов в Китае, тем самым Лондон нарушил договор 9-ти держав.
Лондон во-второй (первый - Мюнхен) раз фактически признал существование "права на агрессию" - в данном случае со стороны Японии. Это только "по-крупному", про мелочь типа Италии vs Абиссинии вообще никто не вспоминает. Так что "право силы" в переделе территорий стало демонстративной нормой - и не СССР это начал. Ну а опереточная Лига Наций всегда в таких случаях скромно молчала.
Советский Союз, расчитывавший если не на поддержку то хотя бы на дипломатические "очки" за "ведение боевых действий в статусе отражения агрессии" был демонстративно посажен в лужу. Как можно доверять "союзнику" в Европе, который так беззастенчиво кинул тебя в Азии.

С такими союзниками и врагов не надо - таких "кидальщиков" как Англия поискать надо.
Интересный факт. Ярко свидетельствующий о намерениях Британии и её отношении к возможным договоренностям с СССР.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34011
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by Frukt »

DiKrantz wrote:
Frukt wrote:
DiKrantz wrote:Я тут кстати больше согласен с AveragMan ом насчет значимости политических фигур.
Вообще идея об абсолютной власти (в частнойсти об абслютной власти Сталина) это абсолютный миф.
Потому что если допустить, что и Молотов и Литвинов - тупые пешки, не наделенные властью и влиянием, то спрашивается зачем они вообще нужны?

Литвинов проводил определенную линию в отношении А и Ф, но после Мюнхена стало ясно, что бриты не особо заинтересованы в ослаблении Гитлера, а напротив всячески подталкивают его на восток.
Немного уточню. Я не писал, что Молотов и Литвинов тупые пешки. Просто пешки в игре Сталина и его ближайших соратников.
Так а разве Молотов не был ближайшим соратником Сталина? Куда уж ближе?
Frukt wrote: Советская дипломатия интересная тема но для отдельного разговора.
Молотов и Литвинов безусловно яркие личности и каждый по свойму гениален. Только не было у них возможности и не побоюсь сказать желания делать что-то не согласовывая каждое действие с Кремлем, не отчитываясь перед высшим руководством строго следуя распоряжениям и выполениям поставленых задач.
Опять же, что значит фраза "Молотов отчитывался перед высшим руководтсвом", когда он сам был что ни на есть высшее руководство? Председатель Совнаркома на минуточку.
Ближе то некуда, только после Троцкого Сталин извлек опыт и не доверял никому, даже среди своих соратников. Могли вместе обсуждать , но решения принимал только он.
Естественно Молотов отчитывался ( докладывал, рапортовал ) о проделаной работе, как и положено в партийной иерархии.
Peace
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7897
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by Blender »

AverageMan wrote:
Blender wrote:1) для отставки Литвинова были и внутренние причины
Внутренние причины для отставки какие-нибудь да всегда будут против любого человека который по чину выше начальника ЖЭКа. Что уж говорить об высших правительственных эшалонах да еще в сталинский период. Вот только убирают их не просто прихоти ради в любой момент. А именно тогда когда подобная необходимость назрела.
Ну конечно не по прихоти убирают, а ловят момент, когда это можно сделать. Протянул бы к примеру Молотов с отставкой Литвинова - так потом уже бы и не смог его сковырнуть. Это конечно чистая спекуляция, но внутренние разборки в руководстве СССР выглядят более правдоподобной причиной, чем внешнеполитические причины. А если и внешнеполитические причины - то отставка Литвинова могла быть ведь и сигналом А и Ф чтобы они шустрее шевелились на переговорах с СССР.
Blender wrote:3) личность наркоминдела на имела принципиального значения
Как видим "из множества разных источников" - таки имела. Я не думаю что все от Гитлера до Черчилля ошибались (или говорили не то что думали). Уж простите более авторитетной оценки найти невозможно.
ну Черчилля, однако, вам все же надо бы исключить из своих источников
...даже сейчас невозможно установить момент, когда сталин окончательно отказался от намерения сотрудничать с западными демократиями и решил договориться с гитлером. в самом деле, представляется вероятным, что такого момента вообще не было...
Akskl
Уже с Приветом
Posts: 313
Joined: 25 Mar 2008 01:29
Location: New England

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by Akskl »

Документальные фильмы об оккупированной Эстонии (на русском языке):
http://www.okupatsioon.ee/ru/filmid
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3147
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Post by okop »

Akskl wrote:Документальные фильмы об оккупированной Эстонии (на русском языке):
http://www.okupatsioon.ee/ru/filmid
На самом деле первый фильм о событиях 1939-41 гг. Замалчивается то, что Пятс был диктатором и в Эстонии демократия была только на бумаге. Жизнь в то время была такая радостная, что численность населения в Эстонии с 1934 по 1940 год сократилась почти на 7 процентов. Люди (не только немцы) бежали из страны куда глаза глядят.
Авторы фильма скромно умалчивают о пакте между Эстонией и Германией, который заключили за 2.5 месяца до пакта между Германией и СССР. После заключения этого пакта начальник штаба эстонской армии Рэк предлагал заминировать Балтийское море.
Финны сейчас утверждают, что именно эстонцы выступили инициаторами создания синхронных артбатарей в самом узком месте Финского залива для блокирования Балтфлота.
В общем авторы фильма в силу своего умения выполнили полученный заказ.
Жаль ничего не рассказали, как в июле-августе 1941 года силами эстонской военизированной организации «Омакайтсе» были уничтожены все эстонские евреи, а чуть позже и цыгане.

Второй фильм почти полностью посвящен воспоминаниям недобитых нацистов, в том числе из «Омакайтсе», к которым после войны был проявлен необъяснимый гуманизм со стороны советских судебных органов. Ведь, скажем, крестьян из южной России в ГУЛАГе было уничтожено больше, чем все население Эстонии. И в тоже время СС-вские добровольцы в фильме радостно делятся воспоминаниями, как они убивали красноармейцев. Гебельсовская мерзость.

Return to “Вопросы Истории”