"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16206
Joined: 30 Apr 2003 16:43

"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by zVlad »

http://www.lenta.ru/articles/2013/04/13/ussr/

Материал сделан на новых поступлениях в WikiLeaks.

По поводу зависимости СССР от импорта:
"При этом посол отмечал почти безграничные ресурсы Москвы по субсидированию цен, объясняя это тем, что продукция из развитых стран составляла лишь небольшую долю из общей массы импорта."
По поводу "агрессивности" СССР:
Были у советского руководства опасения, касающиеся и политической плоскости. В частности, они не исключали, что ухудшение социально-экономической обстановки в странах Запада может привести к радикализации их властей, а их идеология может сместиться вправо. «Однако Советы боятся, что, даже если сдвига вправо и не произойдет, западные страны все больше внимания будут уделять экономическим вопросам, оставив в стороне политику 'разрядки'», — подытожил Стессел.
Ну и другое конечно о чем многоие любители альтернативной истории думают иначе.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16206
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by zVlad »

Позабавили и такие заблуждения посла:
».....несмотря на многолетнюю пропаганду советские граждане по-прежнему испытывают к американцам уважение и даже привязанность, одновременно ощущая собственную второсортность»
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by NEBRITOS »

все верно - сами себя второсортными считали и поэтому до третьего сорта скатились. все живут и думают, а что о них на Западе подумают
--- удалено ---
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

Я знаю лишь одно. В конце 70-х один из наших приятелей в МГУ был сыном высокопоставленного партийца. И он был _абсолютно уверен_ что СССР это колосс на глиняных ногах и его падение лишь вопрос времени. Мы тогда не верили, но как оказалось зря.

А причина в том что у него, в отличие от нас, был доступ к _реальной_ информации об положении в экономике.

zVlad wrote:http://www.lenta.ru/articles/2013/04/13/ussr/

Материал сделан на новых поступлениях в WikiLeaks.

По поводу зависимости СССР от импорта:
"При этом посол отмечал почти безграничные ресурсы Москвы по субсидированию цен, объясняя это тем, что продукция из развитых стран составляла лишь небольшую долю из общей массы импорта."


Ну и другое конечно о чем многоие любители альтернативной истории думают иначе.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by DiKrantz »

StrangerR wrote:Я знаю лишь одно. В конце 70-х один из наших приятелей в МГУ был сыном высокопоставленного партийца. И он был _абсолютно уверен_ что СССР это колосс на глиняных ногах и его падение лишь вопрос времени. Мы тогда не верили, но как оказалось зря.
Так собственно развалом СССР управляли именно эти высокопоставленные партийцы. Этот же класс осуществил и последующий захват собственности.

StrangerR wrote:А причина в том что у него, в отличие от нас, был доступ к _реальной_ информации об положении в экономике.
Я не верю в эти сказки об экономических причинах краха СССР. Советская экономика переживала и гораздо более тяжелые времена, но вот с такой гнилой элитой которая сложилась к концу 70-х началу 80-х СССР действительно был обречен.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by Habber »

DiKrantz wrote:Я не верю в эти сказки об экономических причинах краха СССР. Советская экономика переживала и гораздо более тяжелые времена, но вот с такой гнилой элитой которая сложилась к концу 70-х началу 80-х СССР действительно был обречен.
А зря! Экономика -одна из важнейших причин. Дело не в том насколько тяжелые экономически времена были в СССР, а в том насколько дальше шагнула западная экономика, качество товаров отличалось разительно - люди готовы были отдать душу за импортные джинсы, кроссовки, телевизор или магнитофон. Сколько бы ни кричали с трибун о победе социалистической экономики, фактически она с треском провалилась с точки зрения простого потребителя. А все эти крики только еще больше подрывали жалкие остатки доверия к власти. Уже никто не верил в преимущества социалистического выбора. Западная капиталистическая экономика явно победила.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

Они им не управляли. Он вполне закономерно случился. Причем партийцы на самом верху были маразматиками уже, а средний слой управлять и не мог. Другое дело, что _зная_ точно что происходит, они вовремя успели отбежать от обломков а потом подхватить то что упало. Но в общем и целом правильно сделали.

А элита была гнилой - по закону развития элит она ИНОЙ и не могла быть. Вся система управления СССР обеспечивала загнивание элит, это было доказанно еще в статьях в журнале Знания - Сила в конце 70-х /и как их цензура пропустила, уму непостижимо, но там естественно не было прямых ссылок на СССР, а просто проигрывались сценарии что происходит с элитами в тех или иных ситуациях и кто выживает, и при подстановке реальных данных СССР и однопартийной системы все становилось абсолютно ясно).

Так что этот класс не виноват в захвате собственности. Он лишь подбирал упавшие с деревьев яблоки и зная, где яблоки совсем сгнили а где нет, умел выбрать деревья под которыми нужно стоять. И правильно сдеал что подобрал.
DiKrantz wrote:
StrangerR wrote:Я знаю лишь одно. В конце 70-х один из наших приятелей в МГУ был сыном высокопоставленного партийца. И он был _абсолютно уверен_ что СССР это колосс на глиняных ногах и его падение лишь вопрос времени. Мы тогда не верили, но как оказалось зря.
Так собственно развалом СССР управляли именно эти высокопоставленные партийцы. Этот же класс осуществил и последующий захват собственности.

StrangerR wrote:А причина в том что у него, в отличие от нас, был доступ к _реальной_ информации об положении в экономике.
Я не верю в эти сказки об экономических причинах краха СССР. Советская экономика переживала и гораздо более тяжелые времена, но вот с такой гнилой элитой которая сложилась к концу 70-х началу 80-х СССР действительно был обречен.
Ой зря не верите. Плановая система обеспечивала гарантированный дефицит и отставание. Было доказанно, что при ней можно сделать 2 - 3 прорыва, так как она способна бросить ВСЕ ресурсы на 2 - 3 направления. Но вот постоянный апдейт и развитие она не обеспечивала. И ВО ВСЕХ отраслях (кроме двух трех которым давались неограниченные ресурсы, вроде военных - поджилки то у членов Политбюро дрожали) происходило одно и тоже
- разовый прорыв, иногда
- потом загнивание отрасли

Примеры в вычтехе - после окончания гонений на Кибернетику, Бэсм-4, потом удачная Бэсм-6 потом застой и загнивание
- Авиапромышленность - сделали удачный Ил-18, потом Ту-154 уже весьма хреновый, потом застой и отставание
- Автопром - все в курсе я надеюсь

И везде были дичайшие перекосы в ценообразовании и распределении ресурсов. Так что экономика была обречена. Элита тоже, она не могла пережить больше 1 поколения после смерти диктатора (Сталина) - она и не пережила.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by DiKrantz »

Habber wrote:
DiKrantz wrote:Я не верю в эти сказки об экономических причинах краха СССР. Советская экономика переживала и гораздо более тяжелые времена, но вот с такой гнилой элитой которая сложилась к концу 70-х началу 80-х СССР действительно был обречен.
А зря! Экономика -одна из важнейших причин.
Ну предположим на секунду, что причина действительно была в экономике.
Но что обычно делают если в экономике не все в порядке? Ее как-то оздоравливают, принимают какое-то меры по ее улучшению, что-то где-то корректируют, верно?

Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?

Из этого может быть только один вывод - организаторы Перестройки никакого улучшения не планировали изначально.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

DiKrantz wrote:
Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?
.
Если учесть, что в результате уровень жизни в России возрос в разы, страна открылась и стала делать конкурентоспособные продукты (аналога того же SSJ в СССР попросту не было - ни один самолет никто за рубежом не покупал, к примеру), стало строиться современное а не хрущебоподобное жилье - то да, в результате перестройки и 90-х страна в общем и целом оздоровилась и заметно. С точки зрения экономики особенно.

То что СССР не сохранилось а распалось - безусловно минус, но тут перестройщики не особо виноваты, шансов удержать вместе такие разнородные элиты не было никаких.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by cybopob »

StrangerR wrote:
DiKrantz wrote:
Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?
.
Если учесть, что в результате уровень жизни в России возрос в разы, страна открылась и стала делать конкурентоспособные продукты (аналога того же SSJ в СССР попросту не было - ни один самолет никто за рубежом не покупал, к примеру), стало строиться современное а не хрущебоподобное жилье - то да, в результате перестройки и 90-х страна в общем и целом оздоровилась и заметно. С точки зрения экономики особенно.

То что СССР не сохранилось а распалось - безусловно минус, но тут перестройщики не особо виноваты, шансов удержать вместе такие разнородные элиты не было никаких.
Ну тут проблема в том, с "чьей" точки зрения смотреть.
С одной стороны есть мы - люди, которым пох на икранопланы и "борозды космического театра". С нашей точки зрения действительно произошли улучшения и оздоровления.

А есть совки-имперцы, которым важны пятилетки в три года, шарашкины конторы, "мирный атом" и полдник в 22м веке.
Им "кажется" что СССР это была такая дримленд, где вотвот и наступила бы сказка придуманная Стругацкими.
Это почти религия такая - верить в то что СССР мог таки построить коммунизм. Возможно ли разубедить религиозного человека? Я не думаю.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by DiKrantz »

StrangerR wrote:
DiKrantz wrote:
Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?
.
Если учесть, что в результате уровень жизни в России возрос в разы,
:shock: :shock: :shock:
Шутить изволите?
StrangerR wrote:страна открылась и стала делать конкурентоспособные продукты (аналога того же SSJ в СССР попросту не было - ни один самолет никто за рубежом не покупал, к примеру),
Вам привести цифры по поизводству и экспорту гражданских самолетов в СССР и современной России? Или вы сами погуглите?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by DiKrantz »

cybopob wrote:
StrangerR wrote:
DiKrantz wrote:
Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?
.
Если учесть, что в результате уровень жизни в России возрос в разы, страна открылась и стала делать конкурентоспособные продукты (аналога того же SSJ в СССР попросту не было - ни один самолет никто за рубежом не покупал, к примеру), стало строиться современное а не хрущебоподобное жилье - то да, в результате перестройки и 90-х страна в общем и целом оздоровилась и заметно. С точки зрения экономики особенно.

То что СССР не сохранилось а распалось - безусловно минус, но тут перестройщики не особо виноваты, шансов удержать вместе такие разнородные элиты не было никаких.
Ну тут проблема в том, с "чьей" точки зрения смотреть.
С одной стороны есть мы - люди, которым пох на икранопланы и "борозды космического театра". С нашей точки зрения действительно произошли улучшения и оздоровления.
Вы судите по себе? Или есть статистика по стране подтверждающая то что у обычных людей произошли улучшения за последние 25 лет?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

DiKrantz wrote: Вы судите по себе? Или есть статистика по стране подтверждающая то что у обычных людей произошли улучшения за последние 25 лет?
Да конечно есть статистика. Поездки за рубеж, количество машин на дорогах, доступ ко всему миру а не только к тому что партия разрешила. В целом жизнь стала жизнью нормальной страны.

Я только не знаю что такое _обычные люди_. Я знаю что все мои знакомые с образованием - стали жить лучше или много лучше. У многих вообще свой бизнес. Многие крутятся как белки но ездят и по миру, и получили возможности которых не было раньше. А что там стало с пьяным слесарем Дядей Петей меня не волнует. Кстати, продукты стали экспортировать, сельское хозяйство вдруг оказалось конкурентоспособным. Чугуния и Люминия наверное выплавляется поменьше, это да, и много меньше делается истребителей и бомбардировщиков, это тоже правда. А также меньше ржвеет комбайнов (полученных по разнарядке).

А, знаю у каких _обычных_ людей стало хуже.

_И зовут меня Генсек_ - была такая песня. Это да. Хотя и они прорвались, благодаря паханату.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by DiKrantz »

StrangerR wrote:
DiKrantz wrote: Вы судите по себе? Или есть статистика по стране подтверждающая то что у обычных людей произошли улучшения за последние 25 лет?
Да конечно есть статистика.
Ну и где она? Ссылки будут?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

DiKrantz wrote:
StrangerR wrote:
DiKrantz wrote: Вы судите по себе? Или есть статистика по стране подтверждающая то что у обычных людей произошли улучшения за последние 25 лет?
Да конечно есть статистика.
Ну и где она? Ссылки будут?
Обеспеченность личным автотранспортом в 2012 году может достичь отметки в 250 машин на каждую тысячу россиян, говорится в отчете. По данным агентства, вскоре обеспеченность машинами российских семей приблизится к уровню в 50 процентов. Это значит, что каждая вторая семья будет владеть машиной. Порядка десяти процентов российских семей можно считать зажиточными - в каждой из них по две машины.
30 августа 2012, 14:00

В прошедшем летнем сезоне количество российских туристов, отдохнувших за рубежом, составило, по предварительным данным, 5 миллионов человек. Как сообщает соб. корр. Travel.ru, эта статистика была представлена на прошедшей в Москве пресс-конференции Ассоциации туроператоров России (АТОР).

Подробнее: http://www.travel.ru/news/2012/08/30/205068.html
Согласно официальной статистике, количество продаж квартир в России в сравнении с прошлым годом поднялся на 49% процентов, в течение первого квартала 2010 года; продажи в Москве выросли на 108% в 2009 году и на 43% – в 2008 году. За четверть года Санкт-Петербург и окружающие регионы представили рост в 51% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года – число продаж составило 52 000 (в Москве – 55 000). Ведущий застройщик, группа ПИК, сообщает, что в первом квартале 2010 года продажи были в 5 раз выше, чем в том же периоде 2009 года. Другие крупные городские центры России, включая Нижний Новгород, Новосибирск, Ростов и Пермь, также представили рост продаж более чем на 30%
Средний доход российской семьи составляет 13 911 долларов США в год, тогда как в странах ОЭСР – 22 387 долларов. Такова статистика, приведенная в новой версии интерактивного индекса качества жизни (Your Better Life Index), позволяющего измерять и сопоставлять уровень благосостояния в различных странах.
1986 год :

Первое :
Средняя заработная плата по н/х: 195р 80 коп
(По РСФСР средняя выше) 207р 80 коп
Средняя ЗП в науке 208р 20 коп
Средняя ЗП в промышленности : 215р 70 коп
Средняя ЗП служащих 226р 80 коп
Средняя ЗП в строительстве 244р 60 коп
В том числе рабочих 250р 50 коп

Второе :
Кроме заработной платы трудящиеся в СССР
получали значительные выплаты из т.н.
фондов общественного потребления
(как правило в натуральной форме или как субсидии).
Всего в 1986 году населению выплачено 155 миллиардов рублей,

Среднегодовая ЗП с учётом этих выплат
в 1986 году по СССР составила 278 рублей,
по РСФСР в среднем 295 рублей.
Реальный курс доллара (за который его МОЖНО было купить в 86 году) был примерно 7 - 10 рублей за доллар. То есть средняя зарплата составляла примерно 30 долларов в месяц. Ну если взять совсем уж нереальный курс, где то 6, то 50 долларов в месяц. В 2012 средняя зарплата где то около 700 долларов в месяц (21 тысяча). Вот и считайте.

(Только не надо мне про курс рубля. За тот курс что считался официальным, можно было купить аж 40 долларов за аж 30 рублей и только имея разрешения на выезд за рубеж и выездную визу. так что этот курс к делу не относился. Машину можно было купить тыс за где то 40 рублей, а не за официальные 6, если именно _купить_ а не _достать_. Учитывая что рыночная цена той табуретки была наверное тыс 6 долларов, то получим где то курс 7 рублей за доллар, так что я сильно не промахнулся)

Все легко увидеть, посмотрев на современные квартиры, пробки, на забитые русскими курорты Египта, Турции, Хорватии, Таиланда.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by vaduz »

30 тыс руб за новый Жигуль 2107, цвета мокрый асфальт, в Москве - в 1989г.
В 86м должно было быть подешвле, без наворотов, тысяч 10.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

DiKrantz wrote:
StrangerR wrote:
DiKrantz wrote:
Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?
.
Если учесть, что в результате уровень жизни в России возрос в разы,
:shock: :shock: :shock:
Шутить изволите?
StrangerR wrote:страна открылась и стала делать конкурентоспособные продукты (аналога того же SSJ в СССР попросту не было - ни один самолет никто за рубежом не покупал, к примеру),
Вам привести цифры по поизводству и экспорту гражданских самолетов в СССР и современной России? Или вы сами погуглите?
Какое отношение производство чугуния, люминия и самолетов имеет к уровню жизни? Производили дерьмовые самолеты, которые никто в мире у СССР не покупал, надо заметить, и которые Европа даже перестала пускать к себе. Потом оказалось что даже более современный Ту-204 и тот никому не нужен.

А вот летать стали УЖЕ больше чем в СССР, если брать лишь Россию. И ездить больше, машины уже практически в каждой второй семье. И стало появляться нормальное современное жилье, еще не слишком много но уже есть, и магазины - аналоги Хоум Депота забиты покупателями под завязку.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by DiKrantz »

StrangerR wrote:
DiKrantz wrote:
StrangerR wrote:
DiKrantz wrote: Вы судите по себе? Или есть статистика по стране подтверждающая то что у обычных людей произошли улучшения за последние 25 лет?
Да конечно есть статистика.
Ну и где она? Ссылки будут?
Обеспеченность личным автотранспортом в 2012 году может достичь отметки в 250 машин на каждую тысячу россиян, говорится в отчете.
Не надо путать технический прогресс с повышением уровня жизни страны. :nono#: А то так можно и количество мобильных телефонов на душу населения выдать за уровень жизни.

Специально для измерения уровня жизни стран есть Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП).
Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран и регионов.

В 1990: США — на 18, ФРГ — на 12, ГДР — на 21, СССР — на 26 месте [1].

В 70-х годах, то есть через 25 лет после победы в войне, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира[10].

2010г Россия поднялась в рейтинге развития с 71 на 65 место расположившись между Албанией и Казахстаном

2013г Россия на 55 месте в списке из 187 стран.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BB%D0%B0
StrangerR wrote: Реальный курс доллара (за который его МОЖНО было купить в 86 году) был примерно 7 - 10 рублей за доллар. То есть средняя зарплата составляла примерно 30 долларов в месяц. Ну если взять совсем уж нереальный курс, где то 6, то 50 долларов в месяц. В 2012 средняя зарплата где то около 700 долларов в месяц (21 тысяча). Вот и считайте.
Объясните, а в чем смысл этого пересчета на доллары в стране где доллары не ходили и средством оплаты не являлись? :pain1:
Вопрос же о качестве ЖИЗНИ, а не о том обладателями скольких единиц американской валюты могли стать или не стать советские граждане.
Last edited by DiKrantz on 17 Apr 2013 04:07, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

vaduz wrote:30 тыс руб за новый Жигуль 2107, цвета мокрый асфальт, в Москве - в 1989г.
В 86м должно было быть подешвле, без наворотов, тысяч 10.
И без записи и парткомов - месткомов? Просто пришли в автомагазин и купили за 30 тыс в 89 году? В 86 по записи автомобиль стоил под 10 тыс рублей, рыночная его цена была тыс 30.

А, нашел. Цена Ваз 2101 в 86 году - 6 тысяч ЧЕКОВ ВПТ. Черный рынок - 1 чек ВПТ - 3 рубля примерно. То есть цена Ваз 2101 около 18 - 20 тыс рублей. Бакс на черном рынке стоил примерно 4 рубля (насчет 7 - 8 я приврал похоже), то есть зарплата пусть даже с учетом общественных фондов в 200 рублей была примерно равна 50 долларам (в месяц) по покупательной способности.

Автомобиль - цена 20 тыс рублей, зарплата около 200 (очень хорошая), 100 зарплат. Тамошние 200 рублей сегодня эквивалентны примерно 2 тыс долларов в месяц, автомобиль 20 тыс, 10 зарплат. Это легко объясняет почему стало столько автомобилей, между прочим. Но главное - тогда в принципе от тебя ничего не зависило хоть ты работай хоть не работай. Сегодня зависит. То что массово дотировалось (внутренние перелеты, топливо) стоило немного. Но и возможностей почти не было. Представить что тогда обычная семья например поехала в Грецию, взяла напрокат яхту и неделю плавала - то что сегодня происходит сплошь и рядом - невозможно в принципе. А так да, чугуния много плавили.
опрос же о качестве ЖИЗНИ, а не о том обладателями скольких единиц американской валюты могли стать или не стать советские граждане.
С качеством жизни было все просто. Был средний весьма низкий уровень. На нем или ниже жили почти все. ВЫШЕ подняться было невозможно в принципе. Кого то устраивала жизнь как у коров в стойле, они от перестройки много потеряли. Кого то не устраивала, они приобрели. Но страна стала конкурентоспособной в мире хотя бы на некоторых направлениях, а тогда не была вообще ни на одном.

Например, квартиры. Можно было постоять и получить довольно паршивую по современным меркам квартиру. 2 комнаты на семью из 2 взрослых и 2 детей. Получить или купить или заработать на современную квартиру для такой семьи или загородный дом было нельзя в принципе. Сегодня - не легко но можно, не случайно хорошее жилье стоит много дороже жилья тех лет (цены на то что строитс сейчас в 2 - 3 раза выше, на единицу площади, чем на то что построено тогда). Причина - появился спрос появилось и предложение. Тогда такой возможности не было в принципе, кроме номенклатуры которой можно было почти все.
Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП)
Как вы представляете вычисление этого индекса для СССР, которая была отгороженна от всего мира кучей железных зановесов, погранрайонов, некотируемыми деньгами, выездыми визами и перевранной статистикой (то что публиковал ГосКомСтат в общем и целом было враньем)? Вот после 91 года он стал показывать то, что было в СССР на самом деле. Не может же такой индекс быстро провалиться, люди те же самые что в 89 что в 92 году. А вот измерение... в 89 мерять было нереально, в 92 стало возможно. Иначе бы жители ГДР не стремились в ФРГ аж ценой своей жизни... если бы так здорово жили как вы тут рассказываете.

===
А вообще мы совсем не про это говорим. Что-то в СССР было неплохо, что-то плохо. В том виде в котором он был в 80-м году он был довольно комфортен для тех людей, что без амбиций. Проблема не в этом а в том что его экономическая система была неспособна развиваться и даже просто поддерживаться, система элит тоже, и он неизбежно разорялся экономичеси и загнивал политически. Что и произошло и тех, кто имел _реальную_ информацию о положении в стране (а не промытые пропагандой мозги) это не очень удивило. Так что рассуждать хорошо там было или нет вообще бессмысленно, так как там _неизбежно_ становилось все хуже и хуже при той экономической и политической системах.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by Boriskin »

DiKrantz wrote:
StrangerR wrote:
DiKrantz wrote:
Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?
.
Если учесть, что в результате уровень жизни в России возрос в разы,
:shock: :shock: :shock:
Шутить изволите?
У меня сперва возник тот же вопрос, однако посмотрев на цифры, кои говорят что GDP СССР в 1987 году оценивался в 1.1 триллиона долларов, население - около 300 миллионов, то GDP per capita получается примерно 4к вечнозеленых рублей. Современная Россия имеет 14k.

Так что если быть циничным - то Россия избавились от "братских народов" как снаружи СССР, так и в составе оного, и стала жить богаче.

ЗЫ Богаче vs лучше - тема для отдельной дискуссии. :wink:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by DiKrantz »

Boriskin wrote: У меня сперва возник тот же вопрос, однако посмотрев на цифры, кои говорят что GDP СССР в 1987 году оценивался в 1.1 триллиона долларов, население - около 300 миллионов, то GDP per capita получается примерно 4к вечнозеленых рублей. Современная Россия имеет 14k.
Сразу нескольно неточностей:
Во-первых не 4к а 8.7к.
Во-вторых в долларах образца какого года? Один доллар 1987 года равен примерно 2 долларам 2012 года.

Boriskin wrote:Так что если быть циничным - то Россия избавились от "братских народов" как снаружи СССР, так и в составе оного, и стала жить богаче.
Как видим не стал, а потом с тем же успехом и тем же цинизмом можно еще и оставшуюся террирорию поделить на более "прибылную" и "менее прибыльную".
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

Что значит _не стал_. Стал МНОГО БОГАЧЕ. МОжно спорить о том, стоило ли, но это будет спор о том кому лучше
- коровам в стойле - поят кормят навоз убирают и доят
- оленю на улице - бегать надо, волк поджидает, себя и семью самому кормить надо. Зато иди куда хочешь ешь куда хочешь и корми своих оленят а не дояров.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by cybopob »

StrangerR wrote:Что значит _не стал_. Стал МНОГО БОГАЧЕ. МОжно спорить о том, стоило ли, но это будет спор о том кому лучше
- коровам в стойле - поят кормят навоз убирают и доят
- оленю на улице - бегать надо, волк поджидает, себя и семью самому кормить надо. Зато иди куда хочешь ешь куда хочешь и корми своих оленят а не дояров.
ну общество как всегда разбилось на волков и овец :)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

cybopob wrote:
StrangerR wrote:Что значит _не стал_. Стал МНОГО БОГАЧЕ. МОжно спорить о том, стоило ли, но это будет спор о том кому лучше
- коровам в стойле - поят кормят навоз убирают и доят
- оленю на улице - бегать надо, волк поджидает, себя и семью самому кормить надо. Зато иди куда хочешь ешь куда хочешь и корми своих оленят а не дояров.
ну общество как всегда разбилось на волков и овец :)
Нет, на коров и оленей. Коровы проиграли, олени выиграли. Некоторые олени правда стали плотоядными и сами скушали волков.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:Некоторые олени правда стали плотоядными и сами скушали волков.
Некоторые олени правда стали плотоядными и стали волками.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Вопросы Истории”