Илларионов о Гайдаре

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Илларионов о Гайдаре

Post by Sergunka »

Илларионов вполне так подтвердил самые мерзкие соображение о комманде реформаторов и о Егоре Гайдаре лично
http://www.aif.ru/money/article/52564
Что же касается моих оценок, то они таковы. Мне очень не нравится теория заговора. Но чем больше исследуешь решения, принимавшиеся в начале 90-х, тем труднее избежать вывода, что это была вполне сознательная политика, а не только случайные ошибки или проявление некомпетентности.


Тогда Гайдар предложил провести ее в два этапа. Ельцин принял решение об одномоментной либерализации цен 2 января 1992 г. Гайдар создал список товаров, цены на которые не подлежали освобождению. Среди них были в том числе хлеб и нефть. Вместо того, чтобы отпустить цены на нефть, Гайдар административно повысил их сразу в 6 раз! Сергей Игнатьев (нынешний глава ЦБ РФ — Ред.) тогда предупреждал его: административное повышение цен на нефть автоматически задает масштаб повышения цен и в других секторах экономики. Если бы этого не было, то цены в целом выросли бы в намного меньшей степени. Для покрытия огромного бюджетого дефицита была начата безудержная кредитная эмиссия, приведшая к гиперинфляции, которая уничтожила сбережения граждан и средства на счетах предприятий, а экономика была брошена в свободное падение...


В своих книгах «Гибель империи», «Смуты и институты» Гайдар много писал об исключительном значении свободных цен на хлеб. Но что он сделал с ценами на хлеб в
1991-1992 гг.? Он не стал их либерализовывать. В январе 1992 года, когда был нанесен этот безумный ценовой удар, Гайдар передал на региональный уровень вопросы регулирования цен на молоко, кефир, творог, детское питание. Однако цены на хлеб оставались государственно регулируемыми весь 92-й и почти весь 93-й год, пока их не освободил Борис Федоров.... В итоге только за первый, 92-й год, сммарные субсидии на хлеб и зерно достигли 3 млрд долларов — при том, что все доходы бюджета составляли 10 млрд долларов!


Запасы зерна в России зимой 1992 г. были достаточными для двух лет потребления страны. Рассказы Гайдара и Чубайса о том, что Россия была на краю голода, не соответствуют действительности. Зачем правительство держало закрытыми огромные хлебные запасы? Почему не отпускало цены на хлеб? Ради того, чтобы обеспечивать колоссальными субсидиями несколько государственных организаций и компаний, связанными с поставками зерна на российский рынок?

Однако приватизация требует тщательной законодательной и технической подготовки, каждый шаг её должен быть выверен. Гайдар и Чубайс против этого не возражали. Но, став во главе правительства, они погнали приватизационную лошадь таким бешеным галопом, какой противоречил и здравому смыслу, и мировому опыту, и их собственным прежним воззрениям! Зачем было отменять принятый Верховным Советом закон об именных приватизационных чеках? Чубайс и Гайдар обошли этот закон, с помощью указов президента утвердив ваучерную модель, которая даже не обсуждалась депутатами. Это решение восстановило против правительства Верховный совет и во многом привело к кровавым событиям октября 1993 года.

Я никогда не утверждал, что Гайдар действовал в своих корыстных интересах. Да, он был небедным человеком по меркам простого россиянина. Хотя даже тот миллион долларов, который он инвестировал в ГКО, вряд ли появился из зарплаты директора института, депутата или даже и.о. премьера.

Все ж таки Гайдар крал паскуда... пустяк но факт неоспоримый.

Главный вопрос нынешней повестки в РФ всеж украденная собственность он остался даже после смерти фигурантов грабежа
Нужно сделать частную собственность легитимной в глазах подавляющего большинства граждан. Иначе мы так и будем жить с этой бомбой, которая способна полностью разнести всю политическую и экономическую систему страны... Но начинать надо с легитимности самой власти, которую очень многие люди в России сегодня ставят под сомнение. Какие бы решения эта власть ни принимала, она не сделает частную собственность законной.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by Stanford Wannabe »

Sergunka wrote:Главный вопрос нынешней повестки в РФ всеж украденная собственность он остался даже после смерти фигурантов грабежа
Нужно сделать частную собственность легитимной в глазах подавляющего большинства граждан. Иначе мы так и будем жить с этой бомбой, которая способна полностью разнести всю политическую и экономическую систему страны... Но начинать надо с легитимности самой власти, которую очень многие люди в России сегодня ставят под сомнение. Какие бы решения эта власть ни принимала, она не сделает частную собственность законной.
Всё лигитимизируется со сменой поколений. Дети этих ублюдков уже законно унаследуют собственность, и к ним вопросов не будет. Некоторые из них вполне успешно ведут свои дела здесь, и даже, я бы сказал, вполне неплохие ребята, если забыть об их родителях...
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16208
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by zVlad »

Читаю сейчас Михаила Потанина "Власть в тротиловом эквиваленте". Как раз период 91-92 года читаю. Вообще у Потанина очень интересный свидетельский багаж. Его Ельцин даже прочил в премьер-министры в 91-ом. Потанин приложил не мало усилий чтобы наставить Ельцина на путь... скажем так, не столь разрушительный для России.
Потанин видит Гайдара как марионетку Авена.
А еще Потанин приходит к мысли что это была не ошибка наивных реформаторов и их учителей, а планомерная операция уничтожения промышленности и экономики в РФ. Он приводит разговор с сотрудниками ИИАСА с которым так или иначе были связанны все наши младореформаторы.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16208
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by zVlad »

Stanford Wannabe wrote:
Sergunka wrote:Главный вопрос нынешней повестки в РФ всеж украденная собственность он остался даже после смерти фигурантов грабежа
Нужно сделать частную собственность легитимной в глазах подавляющего большинства граждан. Иначе мы так и будем жить с этой бомбой, которая способна полностью разнести всю политическую и экономическую систему страны... Но начинать надо с легитимности самой власти, которую очень многие люди в России сегодня ставят под сомнение. Какие бы решения эта власть ни принимала, она не сделает частную собственность законной.
Всё лигитимизируется со сменой поколений. Дети этих ублюдков уже законно унаследуют собственность, и к ним вопросов не будет. Некоторые из них вполне успешно ведут свои дела здесь, и даже, я бы сказал, вполне неплохие ребята, если забыть об их родителях...
Так могло быть и было в период первоначального накопления капиталов в веке эдак 17-ом, 18-ом. Когда капитал мог быть сколочен прямым грабежом и убийством граждан. В следущем поколении дети грабевших могли уже просто и не знать о своих родителях, дети ограбленных тоже, или их вооюще могло бы и не быть.

То что случилось с Россией хорошо задокументированно и замеморизированно. Даже спустя десятилетия вопрос может сохраниться в достаточно свежем виде и представлен счет. На все нужна лишь политическая воля власти. Народ поддержит.
User avatar
m1943
Новичок
Posts: 89
Joined: 15 Feb 2013 20:56
Location: Moscow

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by m1943 »

Как-то беседовал с дядькой (инвестиционным банкиром), который работал под Примаковым в первой половине 1990-х. Он мне прямо говорил, что в Москве в то время с Гайдаром работали специалисты ЦРУ или Госдепа. Впрочем, что про Гайдара говорить - вы рожу его видели? Кстати Штатах в то время по зомбоящику и в прессе его по-моему называли не иначе как "архитектор реформ."
User avatar
V1nny
Уже с Приветом
Posts: 2458
Joined: 15 Jan 2013 16:31

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by V1nny »

m1943 wrote:Как-то беседовал с дядькой (инвестиционным банкиром), который работал под Примаковым в первой половине 1990-х. Он мне прямо говорил, что в Москве в то время с Гайдаром работали специалисты ЦРУ или Госдепа. Впрочем, что про Гайдара говорить - вы рожу его видели? Кстати Штатах в то время по зомбоящику и в прессе его по-моему называли не иначе как "архитектор реформ."
Ты в DC достаточно жил, чтобы познакомится с этим типом людей. Беспринципные продажные консультанты крутящиеся вокруг Госдепа/USAID, в надежде первыми ответить на любой финансируемый Госдепом проект, и написать в заявке все правильные слова, чтобы выиграть конкурс. Они никакие не шпионы, но иногда проходят собеседования с аналитиками ЦРУ (которые в качестве таковых обычно не афишируют себя) до поездки в страну, где им советуют, на что обратить внимание, и отчитываются им же после поездки (можешь педставить ценность собранной ими информации). Вред от них не столько следствие их какой-то особой ненависти к России или их злой умысел, а узость их кругозора, непонимание ничего (в лучшем случае) кроме американской экономики. Многие консультировали с лучшими намерениями, ХЗ, может даже какая-то польза от них была.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by Sergunka »

Андрей Илларионов видимо решил закопать Гайдара весьма основательно :oops: Могучий человечище :fr:
Сделал предварительные расчеты изменения физических объемов промышленного производства в России с января 1990 г. по февраль 2013 г.
Старт периода – завершение экономического роста в СССР и начало позднесоветского кризиса.
Конец периода – последний месяц.
Весь период – без малого четверть века.
Результаты – в таблице.

http://aillarionov.livejournal.com/520743.html

Расчеты проведены по данным Э.Баранова и В.Бессонова.

Никаких других слов, кроме «катастрофа», на ум не приходит.
Нынешний уровень промышленного производства – почти на четверть ниже, чем во времена СССР.
Единственная отрасль, увеличившая выпуск за прошедшие 23 года и два месяца (на 17,8%), – газовая.
Все остальные – выпуск сократили.
Машиностроение – на 18,6%
Химическая и лесная – наполовину.
Легкая промышленность как явление фактически перестала существовать.
Можно приводить разные совершенно разумные аргументы – от необходимости сокращения производства большого количества ненужной, некачественной, неэффективной продукции, производившейся в СССР, до изменения структуры спроса на мировом рынке и экономического чуда в Китая.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by Fortinbras »

Кто Илларионов, а кто Гайдар. Смешно...
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by Stanford Wannabe »

Sergunka wrote:Нынешний уровень промышленного производства – почти на четверть ниже, чем во времена СССР.
Нынешний уровень в границах России vs уровень в границах СССР?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by Sergunka »

Fortinbras wrote:Кто Илларионов, а кто Гайдар. Смешно...
Я тоже поржал, когда узнал, что Егор Тимурович мог себе позволить миллион долларов "просадить" на ГКО :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by Sergunka »

Stanford Wannabe wrote:
Андрей Илларионов wrote:Нынешний уровень промышленного производства – почти на четверть ниже, чем во времена СССР.
Нынешний уровень в границах России vs уровень в границах СССР?
Научитесь правильно цитировать, пожалуйста.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by Stanford Wannabe »

Sergunka wrote:
Stanford Wannabe wrote:
Андрей Илларионов wrote:Нынешний уровень промышленного производства – почти на четверть ниже, чем во времена СССР.
Нынешний уровень в границах России vs уровень в границах СССР?
Научитесь правильно цитировать, пожалуйста.
Гуд инаф, особенно для ёПэда. Так что, терпите:D

Тем не менее, если я правильно понял, это какие то напёрстки сравнивать две разные страны, но делать вид, что это одно и то же.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by Ross »

Илларионов - тоже какой-то мутный тип. Должность у него была - советник президента по экономическим вопросам. При этом он регулярно публично критиковал Путина. Если ты советник, так и посоветуй что-то тихонько. Зачем на весь мир выступать. Я всегда думал, что, ну все, теперь его снимут. Но нет. Удивительно, что он продержался на той же должности аж до 2005 года.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by Ross »

В 1997 году аудитор (в ранге министра) Счётной Палаты РФ Вениамин Соколов характеризовал Илларионова как «ярого гайдаровца».

Вообще, почитайте, что об Иллариронове на википедии написано. Много интересного.
Кто там громче всех кричит: "Держи вора"?
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by OleZenit »

Ross wrote:Илларионов - тоже какой-то мутный тип. Должность у него была - советник президента по экономическим вопросам. При этом он регулярно публично критиковал Путина. Если ты советник, так и посоветуй что-то тихонько. Зачем на весь мир выступать. Я всегда думал, что, ну все, теперь его снимут. Но нет. Удивительно, что он продержался на той же должности аж до 2005 года.
Его должность на сленге называлась "шерпа" - контакное лицо с бигбоссами "семерки" и МВФ
Википедия wrote: Шерпа — доверенное лицо руководителя страны-члена «Большой восьмёрки». Шерпа отвечает за контакты с коллегами из зарубежных государств и подготовку саммита «Большой восьмёрки», когда его страна является председателем клуба. Также шерпы занимаются подготовкой повестки дня саммитов и соглашений.
Российские шерпы

До 1997 г. Россия официально не имела своего шерпы, поскольку не являлась членом «Большой семёрки». Тем не менее, главы государства поручали одному из своих помощников координацию работы по отношениям сначала с «Группой семи», а затем уже — внутри «восьмёрки» (в основном, это были руководители Межведомственной комиссии Российской Федерации по сотрудничеству с международными финансово-экономическими организациями и «Группой семи», образованной Распоряжением Президента РФ № 263-рп от 27 мая 1994 г., которых позже сменили руководители Межведомственной комиссии по участию Российской Федерации в «восьмёрке», образованной Распоряжением Президента РФ № 318-рп от 14 августа 1997 г.). Повестку дня саммита формируют «шерпы» — доверенные лица руководителей стран восьмёрки.
...
Андрей Илларионов (26 мая 2000 г., Распоряжение Президента РФ 184-рп — 3 января 2005 г., Распоряжение Президента РФ № 3-рп)
...
Илларионов продержался больше всех - 5 лет.
Очень специфическая роль "шерпы" в России - быть привлекательным и приятноговорящим собеседником для партнеров по восьмерке - "блондинка для клиента"

Внутри России влияние Илларионова было очень ограниченно - он умудрился испортить отношения с премьером Касьяновым, так что тот официальным приказом запретил отвечать своим министрам на запросы Илларионова - только через аппарат президента.

Как только к 2003/04 году Россия перестала критически зависеть от МВФ и финансовой поддержки "семерки" - роль шерпы стала абсолютно протокольной и несущественной.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by dotcom »

Илларионов - неплохой экономист, который не смог до конца приспособиться ни при одном из трех режимов. Его мнение про Гайдара известно давно. Разве что, раньше он нежнее выржался. Про запасы пщеницы - ИМО бредятина. Только из его слов мы и узнали про "стратегические запасы", которые вроде еще при Горбачеве два раза потратили. Если бы цены на хлеб не контролировались тогда, то буханка хлеба могла стоить в размере месячной пенсии бабульки.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by NEBRITOS »

а что такое неплохой экономист? трутень, который ничего полезного в своей жизни не сделал?
--- удалено ---
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by Stanford Wannabe »

NEBRITOS wrote:а что такое неплохой экономист? трутень, который ничего полезного в своей жизни не сделал?
Если человек не пишет код, то он значит трутень? :D
Меня, на самом деле, тоже улыбнула формулировка "неплохой экономист". Вообще то, в правительствo плохих экономистов не берут. Они там все неплохие, и даже очень хорошие. Но у разных экономистов нет согласия относительно мер воздействия на экономику, что не делает их плохими или хорошими.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7941
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by SpIDer »

m1943 wrote:Как-то беседовал с дядькой (инвестиционным банкиром), который работал под Примаковым в первой половине 1990-х. Он мне прямо говорил, что в Москве в то время с Гайдаром работали специалисты ЦРУ или Госдепа. Впрочем, что про Гайдара говорить - вы рожу его видели? Кстати Штатах в то время по зомбоящику и в прессе его по-моему называли не иначе как "архитектор реформ."
Инвестбанкир под Примаковым в Службе Внешней Разведки работал что ли?
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by NEBRITOS »

да это не тот Примаков, а который Кабул взял, но никто этого особо не заметил
--- удалено ---
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by dotcom »

NEBRITOS wrote:а что такое неплохой экономист? трутень, который ничего полезного в своей жизни не сделал?
При чем тут трутень и ваше эмоциональное отношение к человеку? Я читал его статьи. Он хорошо владеет терминологией и ссылается на публикации других. Поверьте, это редкость. Содержательная сторона его статей на уровне.
Last edited by dotcom on 03 Jun 2013 02:07, edited 1 time in total.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by dotcom »

Stanford Wannabe wrote: Вообще то, в правительствo плохих экономистов не берут.
Да ладно!? Я в мин экономику, точнее, в то, что осталось от МЭП и химпрома захаживал и видел своими глазами, что там за люди. Когда в прямом эфире а Эхе зам министра говорит что-то из раздела: "У нас был рост 100% в прошлом году, а в этом будет 200%... хотя, да, больше 100% никогда не бывает, я же все-таки математик как-никак",- то я такому не удивляюсь. Я не хочу вобще затрагивать тему эконом и фин образования в СССР и пост-СССР - это уже отдельная и очень печальная тема.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16208
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by zVlad »

Прочитал интервью о Марке Голанском - экономисте предсказавшем то что произошло в 90-е годы еще в 1987-ом.

Интересно что его идеями заинтересовался Шаталин, который предложил опубликовать статью Голанского в "Коммунисте", где как известно за экономику отвечал Гайдар. Гайдар отказался печатать статью в 1987-ом году.

Вот что, согласно интервью, писал Голанский:
... переключение на капитализм полностью расстроит функционирование экономики СССР. Страна окажется пораженной широкомасштабной безработицей , она будет страдать от роста социальных бед, роста преступности и массовой эммиграции. Бедственное положение экономики будет сопровождаться национальной десинтеграцией и фактическим распадом страны. Поэтому упование на то, что введение частной собственности и рыночных отношений в СССР будет целительным средством пля устранения экономических недугов, глубоко ошибочно.
Он также предсказал кризис западной системы, но ошибся на два года, он полагал это случится в 2010-ом.

Вот одна из его работ:

хттп://либ.ру/ПОЛИТОЛОГ/голанскы.тхт
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16208
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by zVlad »

Вот кстати ссылка на текст который местами один к одному совпадает с "интервью" из Комсомолки о котором я говорю в предыдущем посте:

http://hrazvedka.ru/blog/proroki-v-svoe ... nskij.html
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Илларионов о Гайдаре

Post by cybopob »

Странно он както - "предвидел" в 1987м, а опубликовал в 1992м, сдается мне он один из тех "ясновидцев" что всегда предвидели, но почемуто задним числом.

Публикуемый ниже текст является главой из книги
М.М.Голанского "Будущее мировой экономики и перспективы
России", подготовленной к печати в 1992 г.

Return to “Вопросы Истории”