Док. фильм Задорнова о славянах

[Morgan Freeman]

Посмотрите, забавно!
Фильм красивый. Хорошо, что кто-то задумывается и интересуется славянскими корнями.
Но опять же типичный Задорнов.... чуть отдает национализмом. Вот нельзя снять фильм без "запад опять против нас".

[dotcom]

Миша клюнул на халяву несколько лет назад и подписался на национальную тему ради лишнего заработка. Но получается у него коряво. Он интересную тему затронул, но из юмориста-инженера получился фиговый историк-антрополог.

[sergeika]

Он все подает, как страшную тайну и сенсацию. Норманисты, типа, нас гнетут и давят, а я вам счас открою страшную правду. А где это засилье норманистов? При Сталине быть норманистом, вообще, было опасно для жизни. Версия о происхождении Рюрика из полабских славян считается одной из самых убедительных уже десятки лет. В чем тут страшная тайна? И это любой историк бы ему сказал, но где у него историки? Глазунов, Безруков, депутат госдумы? Необразованные любители бьют профессионалов? Ну да! Каждый должен заниматься делом, которому он обучен. Мне показалось, у Задорного патриотизм головного мозга нечаянно случился.

[dotcom]

Да, подача материала там на уровне детсада. При этом отдельно взятые "сенсации" уже несколько веков назад родились. Теория, что Рюрик был родом из Рерика хромает также как и норманистская теория, если говорить о ней серьезно. Теорию про сокола и славянское слово "рерик" поднимал какой-то профанатор из Польши, и над ним уже посмеялись. В чем был глубокий смысл перемывать сравнение вороны и сокола - я так и не понял. То ли сказку рассказывал, то ли хотел лишний раз сделать ударение на превосходстве славян над викингами. И что он не взял за основу теорию с тем, что вандалы были славянами? Ведь во всех отношениях лучше история. Суперпатриотическая я бы даже сказал. Предки русских захватили всю Европу и даже часть Африки и Азии, создали свою империю и.т.п. А то схватился за самую скромную из теорий.

[Morgan Freeman]

В фильме Задорнова мне понравилось особенно то, что он вообще рассказывает о славянах и их жизни.
Ну а факты, о которых он рассказывает, большой тайной не являются. Славянские племена жили на северо-восточной территории современной Германии и основали не мало поселений/городов, которые есть и до сих пор. Вот тот же Шверин --> Зверин. Что тут тайного?

Но вот его демагогия - на нервы действует. Славяне были белые и пушистые. Постоянно в баню ходили. А вот германские племена - постоянно воевали. (Они конечно воевали, но не от плохого нрава, а оттого, что на их территории войска Римской Империи расширяли свои границы.) Правда потом добавляет, что славяне грабили поселения на лодках, но рассказывает это с воодушевлением. Как будто это что-то забавное и смешное.

И всё время давит на то, что Рюрик пришел не из шведских земель. А какая разница? Пусть он был не швед. Пусть он был с острова Рюген. Что это меняет? Eго пригласили, потому что "велика и обильна славянская земля, а наряда в ней нет".

[dotcom]

И всё время давит на то, что Рюрик пришел не из шведских земель. А какая разница? Пусть он был не швед. Пусть он был с острова Рюген. Что это меняет? Eго пригласили, потому что "велика и обильна славянская земля, а наряда в ней нет".

Ну разница то есть, потому что сам фильм как бы об этом. Другое дело, что подвопросы, мягко говоря, идиотские. Если Рюрик был шведом, то это плохой Рюрик, а сторонники норманской теории - предатели, а если он был славянином, то это хороший Рюрик? В контексте истории отношений Руси и России с западными славянами это совсем смешно обсуждать. От этих самых братьев славян зла было поболее, чем от шведов. Что же он последних так не любит!?

[Morgan Freeman]

dotcom,

я думаю, проблема этого фильма, что он ударение делает не на историю, а на патриотизм: "пора нам открыть заново наши корни", "нам есть чем гордится" и так далее. Вот это делает фильм глуповатым.
А в конце "нас, Украину и Россию снова хотят рассорить..." О-хо-хо. И это говорит человек, который живет в Латвии.

А так в фильме есть красивые моменты. Если громкость сделать чуть потише, фильм - заглядение.

[dotcom]

я думаю, проблема этого фильма, что он ударение делает не на историю, а на патриотизм: "пора нам открыть заново наши корни", "нам есть чем гордится" и так далее. Вот это делает фильм глуповатым.

Я согласен. Но это одна из многих проблем. Там же сами участники говорят, что мы больше верим мифам, чем официальной истории. Ну так, что тогда было в бибилотеку ходить и спрашивать мнение у серьезных археологов по частным вопросам и изображать из себя историков? Задорнов вполне мог и сказку тогда снять. Способности и бюджет позволяли. Если что, мог бы у бывшего коллеги по МАИ Успенского помощи со сценарием попросить.

[Mr_Sasha]

dotcom,

я думаю, проблема этого фильма, что он ударение делает не на историю, а на патриотизм: "пора нам открыть заново наши корни", "нам есть чем гордится" и так далее. Вот это делает фильм глуповатым.
А в конце "нас, Украину и Россию снова хотят рассорить..." О-хо-хо. И это говорит человек, который живет в Латвии.

А так в фильме есть красивые моменты. Если громкость сделать чуть потише, фильм - заглядение.

Ну а почему глуповатым? Это научно-популярный фильм, на историчекое научное исследование вроде и не претендует. Содержание должно быть доступным и чтобы сразу не переключили на что-то другое. Одна и таже идея должна повторяться несколько раз чтобы дошло и запомнилось. А вообще все народы пытаются выставить что-то великое в своем прошлом, не всегда это выглядит правдиво и умно. Вон послушать евреев - так это они все избрели, от письменности до всего остального, впрочем правильно делают - сам себя не похвалишь.... Ну а что правда а что нет мы наверно никогда не узнаем. Династия рюриковичей возможно тоже переписывала историю под себя и Рюрик в действительности был что-то другое.

[dotcom]

А вообще все народы пытаются выставить что-то великое в своем прошлом, не всегда это выглядит правдиво и умно. Вон послушать евреев - так это они все избрели, от письменности до всего остального, впрочем правильно делают - сам себя не похвалишь....

Интересные вы фильмы вы смотрте. Для вас фильм Задорнова точно ступенка вверх.

[lexell]

В чем хромает норманнская теория? Имеются письменные хроники с упоминанием варяг в славянских земля и множество археологических артефактов, принадлежащих варягам, найденных в старой Ладоге и в Гнёздове возле Смоленска. Археологический комплекс в Гнездово считается одним из самых крупнейших варяжских некрополей в Европе.
Сомнения в том, что правящая элита была из варягов? У первых князей имена были варяжскими. Олег, Ольга, Игорь, Рогнеда. В том, что по летописи призывали варяга Рюрика о котором ничего не известно? Либо призвание было, либо нет, и для нас останется легендой навсегда. А какие существуют доказательства в пользу того, что Рюрик был из Палабских славян? Я читал у академика Андрея Зализняка, ведущего специалиста по переводу новгородских грамот, о схожести диалекта новгородцев с диалектами славян севера Польши, потомков палабских славян. В интернете гуляет копия диссертации молодого историка о возможной миграции славян из западной Балтики в новгородские земли. Советские историки считали, что заселение шло с юга на север, а сейчас рассматривают возможную миграцию с запада на восток. Вполне возможно. В одном случае легенда Нестора, а в другом - полное отсутствие доказательств о происхождение Рюрика. Появится через 500 лет еще один Задорнов, которому взбредет в голову идея, что славяне мигрировали с южного Урала, в случае обнаружения доказательств, что носители индоевропейских языков, потомки славян пришли в восточную Европу с востока. Я не норманист, но пусть легенда из ПВЛ останется легендой. Других доказательств нет.

Фильм посмотрю.

[Mr_Sasha]

А вообще все народы пытаются выставить что-то великое в своем прошлом, не всегда это выглядит правдиво и умно. Вон послушать евреев - так это они все избрели, от письменности до всего остального, впрочем правильно делают - сам себя не похвалишь....

Интересные вы фильмы вы смотрте. Для вас фильм Задорнова точно ступенка вверх.

Скорее в сторону. Я все больше фантастику и порнографию смотрю, а здесь просто по ссылке заглянул с умными людьми пообщаться.

[vaduz]

А вообще все народы пытаются выставить что-то великое в своем прошлом, не всегда это выглядит правдиво и умно. Вон послушать евреев - так это они все избрели, от письменности до всего остального, впрочем правильно делают - сам себя не похвалишь....

Интересные вы фильмы вы смотрте. Для вас фильм Задорнова точно ступенка вверх.

Я все больше фантастику и порнографию смотрю...

Ну а тут - два в одном...

[Akskl]

Академик Г.В.Вернадский писал:

...Давайте обратимся к оценке результатов "сражения" "норманистов" с "антинорманистами", столь знаменитого в русской историографии. За библиографией и исчерпывающим эту проблему очерком мы направим читателя к превосходным исследованиям В.А. Moшинa [46].

Говоря в общем, не может быть сомнения, что в девятом и десятом веках под именем "русские" (русь, рось) чаще всего подразумевались скандинавы. Чтобы это продемонстрировать, достаточно будет упомянуть только три случая:

1. Согласно "Вертинским анналам", несколько "русских" прибыли вместе с византийскими посланниками к императору Людовику в 839 г.; согласно их собственным утверждениям, они были шведами по происхождению [47].

2. В договоре между князем Олегом и Византийской империей 911 г. внесены имена "русских" посланников; большинство из них явно скандинавы [48].

3. Константин Багрянородный вносит в свою книгу De Administrando Imperii (написанную в 945 г.) названия днепровских порогов как на славянском, так и на "русском". Большинство "русских" названий обнаруживают скандинавское происхождение [49].

Следовательно, неоспоримым является то, что в девятом и десятом веках название "русь" употреблялось по отношению к скандинавам. А если так, то вся полемика между норманистами и антинорманистами основана на недоразумении со стороны части последних, и все их усилия, в лучшем случае, можно назвать донкихотством...

http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv1 ... v172para04

Академик Бартольд писал:

http://kitap.net.ru/download/Bartold.pdf
c.47
Наступлению русских на бассейн Волги предшествовало наступление хазар на восточнославянский мир; мы знаем из русских летописей, что несколько славянских народов до второй половины IX в. платили дань хазарскому кагану. Қак далеко простиралось на север хазарское влияние, видно из того, что русский князь, живший далеко на севере, около Новгорода, когда русские еще были норманнами и говорили на шведском языке, носил титул каган, употреблявшийся иногда и впоследствии, когда к государю русских чаще применялся общеславянский титул германского происхождения князь..

[eiourtch]

Академик Г.В.Вернадский писал:

...Давайте обратимся к оценке результатов "сражения" "норманистов" с "антинорманистами", столь знаменитого в русской историографии. За библиографией и исчерпывающим эту проблему очерком мы направим читателя к превосходным исследованиям В.А. Moшинa [46].

Говоря в общем, не может быть сомнения, что в девятом и десятом веках под именем "русские" (русь, рось) чаще всего подразумевались скандинавы. Чтобы это продемонстрировать, достаточно будет упомянуть только три случая:

1. Согласно "Вертинским анналам", несколько "русских" прибыли вместе с византийскими посланниками к императору Людовику в 839 г.; согласно их собственным утверждениям, они были шведами по происхождению [47].

2. В договоре между князем Олегом и Византийской империей 911 г. внесены имена "русских" посланников; большинство из них явно скандинавы [48].

3. Константин Багрянородный вносит в свою книгу De Administrando Imperii (написанную в 945 г.) названия днепровских порогов как на славянском, так и на "русском". Большинство "русских" названий обнаруживают скандинавское происхождение [49].

Следовательно, неоспоримым является то, что в девятом и десятом веках название "русь" употреблялось по отношению к скандинавам. А если так, то вся полемика между норманистами и антинорманистами основана на недоразумении со стороны части последних, и все их усилия, в лучшем случае, можно назвать донкихотством...

http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv1 ... v172para04

Академик Бартольд писал:

http://kitap.net.ru/download/Bartold.pdf
c.47
Наступлению русских на бассейн Волги предшествовало наступление хазар на восточнославянский мир; мы знаем из русских летописей, что несколько славянских народов до второй половины IX в. платили дань хазарскому кагану. Қак далеко простиралось на север хазарское влияние, видно из того, что русский князь, живший далеко на севере, около Новгорода, когда русские еще были норманнами и говорили на шведском языке, носил титул каган, употреблявшийся иногда и впоследствии, когда к государю русских чаще применялся общеславянский титул германского происхождения князь..

Не смотря, что я не согласен с большинством того, что написано выше, в одном я того же мнение. А именно, "русские" не имеют никакого отношения к словянсву.

[flip_flop]

И всё время давит на то, что Рюрик пришел не из шведских земель. А какая разница? Пусть он был не швед. Пусть он был с острова Рюген. Что это меняет? Eго пригласили, потому что "велика и обильна славянская земля, а наряда в ней нет".

Ну разница то есть, потому что сам фильм как бы об этом. Другое дело, что подвопросы, мягко говоря, идиотские. Если Рюрик был шведом, то это плохой Рюрик, а сторонники норманской теории - предатели, а если он был славянином, то это хороший Рюрик?

Именно. С точки зрения Задорнова. (фильм не смотрел, но осуждаю )

В контексте истории отношений Руси и России с западными славянами это совсем смешно обсуждать. От этих самых братьев славян зла было поболее, чем от шведов. Что же он последних так не любит!?

"Они, конечно, сукины дети, но они наши сукины дети." ©

[flip_flop]

Не смотря, что я не согласен с большинством того, что написано выше, в одном я того же мнение. А именно, "русские" не имеют никакого отношения к словянсву.

Муза Клио шалит поболее всех остальных муз и Вакха впридачу. А кем, по Вашему, были "русские" (видимо древние племена, давшие свое имя восточным славянам, имелись в виду)? Если не скандинавами или славянами - то кем? Финно - уграми? Сарматами? Германцами? Теорий и антитеорий очень много, более чем достаточно для не столь существенного вопроса (если не обременяться смыслообразованиями высокого уровня).

[wsbb]

Аргументы Чудинова и Шишкова:
http://runitsa.ru/publications/publication_648.php

[Noskov Sergey]

После заключительной фразы о возрасте русского языка в 2 миллиона лет, даже разумные аргументы из середины ответа начинают казаться бредом

[flip_flop]

После заключительной фразы о возрасте русского языка в 2 миллиона лет, даже разумные аргументы из середины ответа начинают казаться бредом

Позвольте - не 2 миллиона а 2.5 . И не только дело в возрасте но и в первичности для всей космической сущности. Впрочем, сейчас у Чудинова появились последователи, но уже внутри других этносов. Финно-угорская версия вполне доставляет. Прото-украинская само собой. Казахская и киргизкая подтянулись. Вообщем жанр фолк-хистори цветет пышным цветом. Я впервые прочитал Чудинова в каком-то 70 году и мое подростковое сознание было покорено э... неожиданным фольклорным заключением о том что "этруски" надо читать как "эта русски" И это было в солидном советском издании типа "Бригантина" или "Пути в незнаемое". С тех пор Чудинов, видимо, очень много доставляет во времени и в пространстве. Вот теория, достойная Задорнова, нечего там мелкими Рюриками заморачиваться

[wsbb]

Все даты Чудинов определяет не сам, а по наскальным рисункам в пещерах Франции и тому подобным вещам; в этих рисунках он находит надписи русским руническим письмом. Ещё и китайские иероглифы он выводит из русской руницы, расшифровывая древние "иероглифы", от которых у самих китайцев только значение сохранилось (и почти везде смысл совпал!)
Даже современные иероглифы "Чжун-Гуо" (Китай) он переводит как "Срединна Держава" следуя тем же самым правилам и значениям "черт и резов".

Есть у него конечно странная страсть к тайнописи, геоглифам и тому подобным странным вещам - такое ощущение, что он просто притворяется дурачком подобно Суворову в своё время (ну чтобы отвязались и не мешали делать своё дело)

[Noskov Sergey]

Так и наскальных рисунков с датировкой в 2.5 миллиона лет до сих пор не обнаружено. Пещеры Ласко - это палеолит.

[Boriskin]

Даже современные иероглифы "Чжун-Гуо" (Китай) он переводит как "Срединна Держава" следуя тем же самым правилам и значениям "черт и резов".

Чжун-Го это и есть самоназвание Китая, и дословный перевод этих двух иероглифов как раз и дает "Срединное государство". Примерно так же как "самолет" на китайском в дословном переводе будет "летающая машина".

[wsbb]

я имел в виду так называемые "лигатуры руницы" (по Чудинову),
вот тут нашёл у него:
http://chudinov.ru/pervaya-proverka-gip ... /#comments

[IndianaJones]

Мне показалось, у Задорного патриотизм головного мозга нечаянно случился.

У него не патриотизм, а идиотизм. задорнов еще во времена совка был главой театра кгб. Дальше видимо и так понятно, особенно учитывая что все его выступления - типичная пропоганда