Почему фашисты относились по разному к евреям

[zhdan]

Фильм Love is beautiful не смотрели?

[eiourtch]

Почему русские упорно называют нацистов фашистами?
Фашист Муссолини своих евреев не уничтожал.

Етот вопрос уже много раз перебирали и в Жизни и в Политике. Ответ, с моей точки зрения очень прост. Ведь если согласится на нацистов, то надо будет согласится и на национал-социалистов. А ето ж практически большевики. А уж ето, как серпом по, сами знаете.

Привычка. Тебяж небось в Омерике называют русским.

Ну и в подтверждение - Омерика. Главое нагадить на все не свое.

Кстате, в етой нитке множество раз упоминали бендеровцев и естонцев. Об естонцах вообще смешно, что весь народ расстреливал евреев? А на счет бендеровцев - полная безграмотность. Бендоровцы с Октября оффициально, а с Августа 1941 реально вели вооруженную борьбу с немцами.

[V1nny]

Почему русские упорно называют нацистов фашистами?
Фашист Муссолини своих евреев не уничтожал.

Етот вопрос уже много раз перебирали и в Жизни и в Политике. Ответ, с моей точки зрения очень прост. Ведь если согласится на нацистов, то надо будет согласится и на национал-социалистов. А ето ж практически большевики. А уж ето, как серпом по, сами знаете.

Привычка. Тебяж небось в Омерике называют русским.

Ну и в подтверждение - Омерика. Главое нагадить на все не свое.

Кстате, в етой нитке множество раз упоминали бендеровцев и естонцев. Об естонцах вообще смешно, что весь народ расстреливал евреев? А на счет бендеровцев - полная безграмотность. Бендоровцы с Октября оффициально, а с Августа 1941 реально вели вооруженную борьбу с немцами.

m1943 - сам омереканец, просто бизграматный, да вы все тут бизграматные. Не "Бендеровцы", а Бандеровцы:
"Ми — хлопці-бандерівці зі зброєю в руках
бо­роним рідну землю, живемо у лісах…"
И этим все сказано - защищали свои землю от всех: немцев, поляков, москалей-большевиков. А если среди москалей, какой жыд камунистический попался, то и его естественно не жалели. А вообще западные украинцы неплохо с жыдами ужывались, никогда антисемитами не были, часто в в местечках кузнецы, цырульники и сапожники были евреями. Прo шынкарей даже говорить не буду - несли в шынок жыду последние деньги исправно. На свадьбу звали играть на скрипке кого? - цыгана или еврея. Патамушта сами не умели.

[eiourtch]

За Бендеровцы - звиняйте, батьку. Це ми по скудоумiю.

[eiourtch]

м1943 - сам омереканец, просто бизграматный, да вы все тут бизграматные.

То який же вiн омериканец. Ви би ще сказали, що щирий украинец. Вiн же з Москви.

[V1nny]

м1943 - сам омереканец, просто бизграматный, да вы все тут бизграматные.

То який же вiн омериканец. Ви би ще сказали, що щирий украинец. Вiн же з Москви.

Вiн щпiгунить там, врiдительствует. Тiки тихо, шоб москалi не почули.

[m1943]

м1943 - сам омереканец, просто бизграматный, да вы все тут бизграматные.

То який же вiн омериканец. Ви би ще сказали, що щирий украинец. Вiн же з Москви.

Я, сцуко, интэрнэшнал мэн оф мистери нах. Кстати, на вашей родине, на Чикагщине, тоже бывал проездом. А так больше на East Coast конечно. Но вместе с тем, вы правы - я сам родом из Первопрестольной, в ней и живу.

[Dm.uk]

я сам, если честно, не знаю

лет дцать назад задавал ~ такой же вопрос теще - говорила что ни к ним, ни к тем кто был в их дворе (минут 15 пешком от держпрома) не врывался и никого не искал.

Может тот рассказ прочитанный Вами прав, может неправ. А может где то было, а кого то стороной обошло

[zhdan]

Ну может к счастью кто-то спасся. Но если попадете еще в Харьков посетите Дробицкий яр... очень впечатляет.

Ну и рассказ тоже не единственный. Возле современного лесопарка еврейских деток кидали в колодцы на глазах у матерей. Те в безумии за ними прыгали.

Почти все еврейское население погибло. Некоторые несчастные умудрились вернуться, когда на время освободили, ну и...

[Boriskin]

А вообще западные украинцы неплохо с жыдами ужывались, никогда антисемитами не были, часто в в местечках кузнецы, цырульники и сапожники были евреями.

Уживались, пока не стало возможным евреев расстреливать, а их добро прибирать к рукам.

[Boriskin]

Бендоровцы с Октября оффициально, а с Августа 1941 реально вели вооруженную борьбу с немцами.

Официально ОУН обявила о начале вооруженой борьбы с гитлеровцами в феврале 1943 года на третьем съезде(конгрессе) ОУН, и хотя с весны 1942 года укр. националистам стало понятно, что с немцами им не по пути - немцев до 1943 года старались не трогать, что бы не навлечь на себя репресии, и потому месили красных, евреев, поляков и оппортунистов (аки мельниковцев).

Там такое варево было, что мама не горюй.

[V1nny]

А вообще западные украинцы неплохо с жыдами ужывались, никогда антисемитами не были, часто в в местечках кузнецы, цырульники и сапожники были евреями.

Уживались, пока не стало возможным евреев расстреливать, а их добро прибирать к рукам.

да, мы хахлы именно такие, пока нет возможнисти расстреливать и грабить, то очень дружелюбные и виселые.

[Boriskin]

А вообще западные украинцы неплохо с жыдами ужывались, никогда антисемитами не были, часто в в местечках кузнецы, цырульники и сапожники были евреями.

Уживались, пока не стало возможным евреев расстреливать, а их добро прибирать к рукам.

да, мы хахлы именно такие, пока нет возможнисти расстреливать и грабить, то очень дружелюбные и виселые.

Аха, вы были особенно милы в конце июня 1941 года во Львове.
Да и с польской Армией Крайвой на Волыни и Галиции была жгучая любофф...

[V1nny]

А вообще западные украинцы неплохо с жыдами ужывались, никогда антисемитами не были, часто в в местечках кузнецы, цырульники и сапожники были евреями.

Уживались, пока не стало возможным евреев расстреливать, а их добро прибирать к рукам.

да, мы хахлы именно такие, пока нет возможнисти расстреливать и грабить, то очень дружелюбные и виселые.

Аха, вы были особенно милы в конце июня 1941 года во Львове.

да, да, давайте нагнетать стереотип о кровожадности и особом антисемитизме именно западных украинцев.

[Boriskin]

да, да, давайте нагнетать стереотип о кровожадности и особом антисемитизме именно западных украинцев.

Code: Select all

«Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности переноса на Украину немецких методов экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию».

Автора назвать или сами вспомните?

[V1nny]

да, да, давайте нагнетать стереотип о кровожадности и особом антисемитизме именно западных украинцев.

Code: Select all

«Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности переноса на Украину немецких методов экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию».

Автора назвать или сами вспомните?

дерьмом покидались, давайте теперь цитатами покидаемся.

Антисемитизм стал частью идеологии украинских националистов и сохранялся в обоих крыльях организации после её раскола в 1940—1941 гг.

В отличие от великодержавной россии, где евреев ненавидели за их еврейство, украинцам, особенно западным, антисемитизм не был istoricheski свойственен do "знакомства" с большевисткими коммисарами. Исторически они не любили поляков и представилетей московской империи, притеснявших их с обоих сторон: «Жиды в СССР являются преданнейшей опорой большевистского режима и авангардом Московского империализма на Украине… Организация украинских националистов борется против жидов как опоры московского большевистского режима, осознавая, что Москва — главный враг». Тоесть главным врагом был именно Большевизм, а евреи только тем, кто были его приспешниками. То, что Стецько приведенной Вами цитатой прогнулся перед вошедшими во Львов нацистами, самоего его не спасло от концлагеря.

[eiourtch]

Бендоровцы с Октября оффициально, а с Августа 1941 реально вели вооруженную борьбу с немцами.

Официально ОУН обявила о начале вооруженой борьбы с гитлеровцами в феврале 1943 года на третьем съезде(конгрессе) ОУН, и хотя с весны 1942 года укр. националистам стало понятно, что с немцами им не по пути - немцев до 1943 года старались не трогать, что бы не навлечь на себя репресии, и потому месили красных, евреев, поляков и оппортунистов (аки мельниковцев).

Там такое варево было, что мама не горюй.

Не ОУН, а УПА. А бендеровцы начали борьбу практически сразу, после ареста лидеров, включая Бендеру. Т.е. с осени 1941 года.

[eiourtch]

да, да, давайте нагнетать стереотип о кровожадности и особом антисемитизме именно западных украинцев.

Code: Select all

«Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности переноса на Украину немецких методов экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию».

Автора назвать или сами вспомните?

дерьмом покидались, давайте теперь цитатами покидаемся.

Антисемитизм стал частью идеологии украинских националистов и сохранялся в обоих крыльях организации после её раскола в 1940—1941 гг.

В отличие от великодержавной россии, где евреев ненавидели за их еврейство, украинцам, особенно западным, антисемитизм не был исторически свойственен до "знакомства" с большевисткими коммисарами. Исторически они не любили поляков и представилетей московской империи, притеснявших их с обоих сторон: «Жиды в СССР являются преданнейшей опорой большевистского режима и авангардом Московского империализма на Украине… Организация украинских националистов борется против жидов как опоры московского большевистского режима, осознавая, что Москва — главный враг». Тоесть главным врагом был именно Большевизм, а евреи только тем, кто были его приспешниками. То, что Стецько приведенной Вами цитатой прогнулся перед вошедшими во Львов нацистами, самоего его не спасло от концлагеря.

Как все таки красиво можно передергивать при переводе. Вот слова почти все перевели, а некоторые нет. И сражу какое впечатление. Ну нет в украинском языке слова "еврей", а есть "жыд", также, как в почти всех славянских языках. Поетому в цитатке поменять надо жидовство на еврейство. Но еффект пропадет.

[Boriskin]

да, да, давайте нагнетать стереотип о кровожадности и особом антисемитизме именно западных украинцев.

Code: Select all

«Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности переноса на Украину немецких методов экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию».

Автора назвать или сами вспомните?

дерьмом покидались, давайте теперь цитатами покидаемся.

Я искренне рад, что вас коробит то, что люди, провозгласившие "Независимую Украину" летом 1941 года во Львове, декларировали свою ненависть к евреям и призывали к их уничтожению.

Антисемитизм стал частью идеологии украинских националистов и сохранялся в обоих крыльях организации после её раскола в 1940—1941 гг.

В отличие от великодержавной россии, где евреев ненавидели за их еврейство, украинцам, особенно западным, антисемитизм не был istoricheski свойственен do "знакомства" с большевисткими коммисарами.

История еврейских погромов 1918-21 годов на Украине нагладно демонстрируют, что ваше мнение ложно в силу того, что в те годы большевики не могли оказать вообще никакого влияния на формирование антисемитских настроений на Украине.

Я знаю, о чем вы говорите - советизация присоединенных к СССР областей и ощущение населения, что евреи сильно "поднялись" в процессе оной за счет всех остальных - но все это легло уже поверх имеющегося отношения к "жидам".

Исторически они не любили поляков и представилетей московской империи, притеснявших их с обоих сторон: «Жиды в СССР являются преданнейшей опорой большевистского режима и авангардом Московского империализма на Украине… Организация украинских националистов борется против жидов как опоры московского большевистского режима, осознавая, что Москва — главный враг». Тоесть главным врагом был именно Большевизм, а евреи только тем, кто были его приспешниками. То, что Стецько приведенной Вами цитатой прогнулся перед вошедшими во Львов нацистами, самоего его не спасло от концлагеря.

А какая разница, прогнулся он или нет, когда его слова были восприняты последователями как руководство к действию? К тому же, в отличии от очень многих других, Стецько не просто не погиб в концлагере, а был освобожден в 1944 году (а дожил вообще аж до 1986), видимо понадобился немцам для работы против коммунистов, которой он собсно после освобождения и занимался не покладая рук.

Вообще, я не защищаю Усатого и большевиков - суки были еще те, но и лепить из тех же бандеровцев патриотов Украины с чистыми руками - мягко говоря, не соответствует действительности. В отличии от Финляндии, где евреев не только не преследовали (евреи служили в армии и воевали с РККА/СА наравне с другими финскими нациями), но и послали Гимлера в пеший секспоход с его идеями на их счет, украинские националисты "совместили приятное с полезным", и это простой исторический ФАКТ. Неприятный для многих, но чем быстрее такие вещи получается осознать - тем проще двигаться вперед.

[Boriskin]

Бендоровцы с Октября оффициально, а с Августа 1941 реально вели вооруженную борьбу с немцами.

Официально ОУН обявила о начале вооруженой борьбы с гитлеровцами в феврале 1943 года на третьем съезде(конгрессе) ОУН, и хотя с весны 1942 года укр. националистам стало понятно, что с немцами им не по пути - немцев до 1943 года старались не трогать, что бы не навлечь на себя репресии, и потому месили красных, евреев, поляков и оппортунистов (аки мельниковцев).

Там такое варево было, что мама не горюй.

Не ОУН, а УПА.

Формально УПА была создана именно в качестве средства реализации решений 3го съезда УНА, одним из которых и было объявление открытой вооруженной борьбы с гитлеровцами, так что имхо не совсем корректно называть те части самообороны, которые начали создаваться с осени 1942 года - подразделениями УПА, на тот момент УПА просто не существовала ни как идея, ни как организация.

А бендеровцы начали борьбу практически сразу, после ареста лидеров, включая Бендеру. Т.е. с осени 1941 года.

Есть какие либо примеры этого? Я не встречал ни одного упоминания об этом...

[proalex]

Как все таки красиво можно передергивать при переводе. Вот слова почти все перевели, а некоторые нет. И сражу какое впечатление. Ну нет в украинском языке слова "еврей", а есть "жыд", также, как в почти всех славянских языках. Поетому в цитатке поменять надо жидовство на еврейство. Но еффект пропадет.

Ни фига себе! У меня в паспорте было записано по украински «єврей». У родителей - тоже.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B5%D0%B8

Слово жид в современном русском языке считается оскорбительным. Оно, как и польск. Żyd, лит. Žydas или чеш. Žid, восходит к позднепраславянскому *židъ, заимствованному из итал. giudeo[12], которое, в свою очередь, является продолжением лат. judaeus — «иудей». Это обозначение евреев и/или иудеев сохранилось, например, в польском, чешском и литовском языках, где слово еврей не употребляется, и в юго-западном наречии украинского языка — но уже в языковом стандарте современного украинского языка предпочтительно слово «єврей».

http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=print&id=5759

...деятелей украинской культуры в «жидовском» вопросе следует разделить на три приблизительно равные части:
1. на тех, кто в своем творчестве евреев называет только «жидами»,
2. на тех, кто называет нас и жидами, и евреями одновременно или равнозначными терминами - иудеями, гебреями, детьми Авраама, Моисея, Израиля… (Кстати, в отдельных изданиях украинских авторов 18-19 веков термины «еврей» и «жид» можно было встретить на страницах одной книги),
3. на тех, кто ни разу в своих книгах не употребили слово «жид». Например, писатели Нечуй-Левицкий, Коцюбинский, Грабовский, Леся Украинка, Драгоманов, Винниченко. Субтельный. Василенко…

Вот например

http://www.l-ukrainka.name/uk/Verses/Du ... odija.html

Называется Єврейська мелодія, а не "жидовская мелодия".

[Boriskin]

Ни фига себе! У меня в паспорте было записано по украински «єврей». У родителей - тоже.

И тут кляты москали!

[proalex]

Ни фига себе! У меня в паспорте было записано по украински «єврей». У родителей - тоже.

И тут кляты москали!

Москали, конечно, кляты, но ведь Леся Украинка писала задолго до москалей-большевиков и была вполне себе классической "украинской буржуазной националисткой" в советском понимании этого термина.

[V1nny]

..Слово жид в современном русском языке считается оскорбительным...

.. но не в украинском

[eiourtch]

Я искренне рад, что вас коробит то, что люди, провозгласившие "Независимую Украину" летом 1941 года во Львове, декларировали свою ненависть к евреям и призывали к их уничтожению.

А какая разница, прогнулся он или нет, когда его слова были восприняты последователями как руководство к действию?

Вообще, я не защищаю Усатого и большевиков - суки были еще те, но и лепить из тех же бандеровцев патриотов Украины с чистыми руками - мягко говоря, не соответствует действительности. В отличии от Финляндии, где евреев не только не преследовали (евреи служили в армии и воевали с РККА/СА наравне с другими финскими нациями), но и послали Гимлера в пеший секспоход с его идеями на их счет, украинские националисты "совместили приятное с полезным", и это простой исторический ФАКТ. Неприятный для многих, но чем быстрее такие вещи получается осознать - тем проще двигаться вперед.

К сожалению все ети факты были выдуманы большевиками, что б вызвать ненависть к их противникам. Никто и не говорит, что среди украинцев не было подонков. Они есть везде. Но говорить, что антисимитизм был частью идеологии украинского националистов - по меньшей мере не верно.
http://myreklama.com/myreklama/index.ph ... &Itemid=28