Почему фашисты относились по разному к евреям

[alex2003]

В СССР немцы выкашивли евреев поголовно во всех населённых пунктах которые захватывали не взирая на возраст и пол. А вот к Европейским евреям такого не применяли, почему?
Европейские жили без проблем, токо в конце войны их начали на заводы загонять и лагеря.
Думаю с таким общим вопросом согласятся все. Конечно бывали случаи когда в СССР детей не растреливали или наоборот, в Европпе сжигали в печях. Но на мой взгляд картина была такова.
В СССР всех уничтожить, в Европпе - надо подумать что с ними делать.

[Boriskin]

Хороший у вас конец войны, аж в 1942 году, аха. Да и остальные выводы вполне соответствуют.

Разница была, в частности в том, что идентификация евреев в Западной Европе была затруднена по сравнению с восточной (где евреи часто жили обособленно); у евреев Западной Европы предварительно изымалось имущество; евреев на востоке стреляли не стесняясь, западноевропейских же евреев везли в "трудовые лагеря на хорошие условия жизни" и местное население в Зап. Европе не знало, что ждет евреев.

[DiKrantz]

В СССР немцы выкашивли евреев поголовно во всех населённых пунктах которые захватывали не взирая на возраст и пол. А вот к Европейским евреям такого не применяли, почему?
Европейские жили без проблем, токо в конце войны их начали на заводы загонять и лагеря.
Думаю с таким общим вопросом согласятся все. Конечно бывали случаи когда в СССР детей не растреливали или наоборот, в Европпе сжигали в печях. Но на мой взгляд картина была такова.
В СССР всех уничтожить, в Европпе - надо подумать что с ними делать.

Это отношение напрямую следует из отношения нацистов к самим русским как к низшей, нецивилизованной рассе. Соответсвенно русские евреи вообще подлежали немедленному уничтожению без каких либо концлагерей.

[Boriskin]

Это отношение напрямую следует из отношения нацистов к самим русским как к низшей, нецивилизованной рассе. Соответсвенно русские евреи вообще подлежали немедленному уничтожению без каких либо концлагерей.

Это пять, да какое там пять, это семь!

[akkt20123]

Хороший у вас конец войны, аж в 1942 году, аха. Да и остальные выводы вполне соответствуют.

Разница была, в частности в том, что идентификация евреев в Западной Европе была затруднена по сравнению с восточной (где евреи часто жили обособленно); у евреев Западной Европы предварительно изымалось имущество; евреев на востоке стреляли не стесняясь, западноевропейских же евреев везли в "трудовые лагеря на хорошие условия жизни" и местное население в Зап. Европе не знало, что ждет евреев.

извините, что я такой придурок, простых вешей не знаю. Разрешите вопрос к вашему высказыванию. Почему Восточных евреев не стенснялись растреливать, а европейских "стеснялись"?
глубочяйше извиняюсь, если ШО не так сросил у ВАС по-дурости!

[DiKrantz]

Это отношение напрямую следует из отношения нацистов к самим русским как к низшей, нецивилизованной рассе. Соответсвенно русские евреи вообще подлежали немедленному уничтожению без каких либо концлагерей.

Это пять, да какое там пять, это семь!

немецкие евреи, польские евреи, русские евреи....
что именно вас смущает?

[Boriskin]

А вы подумайте. Если не поможет - переведите выражения "немецкие евреи, польские евреи, русские евреи" на немецкий язык и подумайте еще. Если это не поможет - попробуйте найти упоминания на переведенные термины в немецких документах, затем подумайте, почему их нет. Ну а уж если и это не поможет, значит - не судьба.

[Teh Instructor]

Означает ли это, что "еврей" это не совсем национальность, а более похоже на "русский" (в значении - человек, который жил в Российский Империи/СССР) или "американец" (житель США)?

[Boriskin]

У нацистов было четкое определение того, кто является евреем, и не было никакой географической разницы.

[DiKrantz]

Означает ли это, что "еврей" это не совсем национальность, а более похоже на "русский" (в значении - человек, который жил в Российский Империи/СССР) или "американец" (житель США)?

Нет не означает. Но помимо этнической принадлежности есть еще и принадлежность культурная.
И русские евреи (я все-таки настаиваю на этом термине) культурно весьма сильно отличаются от евреев немецких или американских. По-моему тут даже и спорить не о чем. Не пойму почему г-н Борискин тут на дыбы встал из за терминологии.


Сейчас еще какой нибудь свидомый "умник" прибежит и начнет докапываться до топикастера, почему он немецких нацистов называет фашистами.

[DiKrantz]

У нацистов было четкое определение того, кто является евреем, и не было никакой географической разницы.

то что разницу делали даже нацисты следует хотя бы из того что советские евреи массово уничтожались сразу по оккупации и без помещения в концлагерь.

[Boriskin]

У нацистов было четкое определение того, кто является евреем, и не было никакой географической разницы.

то что разницу делали даже нацисты следует хотя бы из того что советские евреи массово уничтожались сразу по оккупации и без помещения в концлагерь.

Конечный результат один, и лично я бы предпочел быть пристреленным сразу, а не подыхать несколько месяцев.

[Blender]

У нацистов было четкое определение того, кто является евреем, и не было никакой географической разницы.

Aналог Бабьего Яра в Западной европе имеется?

[Boriskin]

Aналог Бабьего Яра в Западной европе имеется?

Нет, большую часть европейских евреев уничтожили в Аушвице.

[DiKrantz]

У нацистов было четкое определение того, кто является евреем, и не было никакой географической разницы.

то что разницу делали даже нацисты следует хотя бы из того что советские евреи массово уничтожались сразу по оккупации и без помещения в концлагерь.

Конечный результат один, и лично я бы предпочел быть пристреленным сразу, а не подыхать несколько месяцев.

о том, что вы предпочитаете думаю вас навряд ли бы стали спрашивать

но в том же Аушвице кто-то все же выживал, очень немного и скорее всего это были уже психически травмированные люди, но все же

[Internetniy Volk]

Холокост это страшная и неприятная тема. Россия тоже скорбит о погибших в ту войну -- "Никто не Забыт; Ничто не Забыто". У иудеев взгляд на будующее -- "Никогда Больше".

[Internetniy Volk]

Конечный результат один, и лично я бы предпочел быть пристреленным сразу, а не подыхать несколько месяцев.

Безусловно -- большинство евреев погибли сразу. Варлам Шаламов считал что ужас Колымы это многолетняя жизнь которая хуже смерти. То же самое можно сказать про supermax prisons в США сегодня.

[Leberecht]

Зато в СуперМаксах не изнасилуют. Знай себе, медитируй в одиночке, почитывай литературу, развивайся вобщем.
Харчи тож персонально заносят, прям как в отеле люкс. Лафа короче.

[Internetniy Volk]

Зато в СуперМаксах не изнасилуют. Знай себе, медитируй в одиночке, почитывай литературу, развивайся вобщем.

Именно одиночество и тоска там не вообразимы. Это страшная мука хуже чем обычная тюрьма.

[Leberecht]

Зато в СуперМаксах не изнасилуют. Знай себе, медитируй в одиночке, почитывай литературу, развивайся вобщем.

Именно одиночество и тоска там не вообразимы. Это страшная мука хуже чем обычная тюрьма.

Да ладно...
Мудрец чувствует себя свободным и в тюрьме. («Не бойся, я с тобой!»-П, Сан Саныч)

Книжицы и медитация всяк приятнее, чем разодранное многочисленными посягательствами негров, байкеров и неонациков дупло

[AlienCreature]

Означает ли это, что "еврей" это не совсем национальность, а более похоже на "русский" (в значении - человек, который жил в Российский Империи/СССР) или "американец" (житель США)?

Нет не означает. Но помимо этнической принадлежности есть еще и принадлежность культурная.
И русские евреи (я все-таки настаиваю на этом термине) культурно весьма сильно отличаются от евреев немецких или американских. По-моему тут даже и спорить не о чем. Не пойму почему г-н Борискин тут на дыбы встал из за терминологии.


Сейчас еще какой нибудь свидомый "умник" прибежит и начнет докапываться до топикастера, почему он немецких нацистов называет фашистами.

С чего вы взяли что евреи западных частей СССР времен войны были культурно близки русским?? Многие из тех мест вошли в состав СССР каких то жалких 10-15 лет до начала войны или даже позже. Тамошние евреи по русски не говорили. Хоя да, вопрос почему на территории бСССР не создавали гетто по типу Варшавского интересный. Впрочем Минское гетто было довольно большим.

[Flash-04]

Европейские жили без проблем, токо в конце войны их начали на заводы загонять и лагеря.

да уж, "без проблем"
вообще полезный топик, сразу видно что из кого прёт.

[Leberecht]

Хотя да, вопрос почему на территории бСССР не создавали гетто по типу Варшавского интересный

Элементарно.
Численность евреев на территории СССР была не сильно большая по сравнению в Европой.

Отслтреливать начали с Украины. Сперва своими солдатиками, но быстро поняли, что это неприемлемо: солдатики крышей трогаются.
Стали приобщать полицаев из бандеровцев всяких. Тоже малоэффективно, как с т.з. производительности, так и с психологической.
И полицаев после пары-тройки месяцев расстрелов можно хоть самих расстреливать, да и солдатики после наблюдений со стороны не сильно жизнерадостны.

К тому времени Освенцим ток раскачегаривался, организация и руководство там были отвратительные. Вот посему до поры до времени Европейских евреев держали в гетто.
И ток после смены руководства в Освенциме, усовершенствования технологии гетто начали, как говорили, департировать.

[vaduz]

В СССР немцы выкашивли евреев поголовно во всех населённых пунктах которые захватывали не взирая на возраст и пол. А вот к Европейским евреям такого не применяли, почему?
Европейские жили без проблем, токо в конце войны их начали на заводы загонять и лагеря.

Вы понятия не имеете о предмете, о котором говорите.
Возможно, прежде чем делать какие-то умозаключения, нужно хотя бы wiki почитать.

[alex2003]

Хотя да, вопрос почему на территории бСССР не создавали гетто по типу Варшавского интересный

Элементарно.
Численность евреев на территории СССР была не сильно большая по сравнению в Европой.

Отслтреливать начали с Украины. Сперва своими солдатиками, но быстро поняли, что это неприемлемо: солдатики крышей трогаются.
Стали приобщать полицаев из бандеровцев всяких. Тоже малоэффективно, как с т.з. производительности, так и с психологической.
И полицаев после пары-тройки месяцев расстрелов можно хоть самих расстреливать, да и солдатики после наблюдений со стороны не сильно жизнерадостны.

К тому времени Освенцим ток раскачегаривался, организация и руководство там были отвратительные. Вот посему до поры до времени Европейских евреев держали в гетто.
И ток после смены руководства в Освенциме, усовершенствования технологии гетто начали, как говорили, департировать.

1) мало евреев было на Украине? Вот ето новость. Хотя даже если согласится с вами, то почему бы и не создать гетто..
2)Устаревшие технологии в Освенциме и плохое руководство? Тоже не серьёзный аргумент. Когда надо убить, то берут и убивают. Прибалтов и западенцев полно, готовых хоть на куски резать комуняк-евреев за бесплатно. Просто не было приказа, вот и не убивали. А в России был такой приказ Гитлера.
Вопрос, почему он такой отдал приказ?

PS.
есть у меня в БороПарке знакомый пейсатый. Он во время войны по всей Европпе жил без проблем , пока Гитлер не приказал в 1944 ловить евреев. Во его во Франции или в Голандии прямо на улице и поймали и заставили делть гранаты на заводе. Все как пологается - у него номер на руке+Германия компенсации разные периодически присылает. Жив здоров-7 детей.