Что характерно - я, хоть и не знаток истории, но не помню такого факта, также посмотрел в интернете и ничего такого не нашел. Спрашивается - неужели в канаде так промывают мозги что придумывают исторические факты??? Или под этим имелось ввиду захват белого дома английскими войсками - тогда имеет место быть явное извращение исторических фактов. Что же было на самом деле? Горел ли капитолий? От канадских ли войск?Вообще-то Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4552
- Joined: 08 Mar 2009 17:53
- Location: Златоглавая -> Беcкрайние
Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Как-то обсуждали в одной из тем то, насколько канада участвовала в войнах и один из участников форума, житель канады, сказал что якобы капитолий был захвачен и сожжен канадскими войсками. (Ну ясно что было давно). Вот его утверждение дословно:
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Хи-хи
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Воевали однозначно. Сожгли ли Капитолий, не знаю. Посмотрите "Война 1812го года".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Вас удивляют логичные веши? Ваш стиль мышления?Habber wrote:Что характерно - я, хоть и не знаток истории, но не помню такого факта...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3141
- Joined: 02 Oct 2006 19:24
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0В кампанию 1814 года самым крупным событием было нападение на Вашингтон, предпринятое соединенными силами английского адмирала Джорджа Кокбёрна и генерала Роберта Росса. Эскадра с 3600 человек десанта вошла в реку Потомак. Отделив особый отряд для демонстраций против Балтимора, англичане двинулись к Вашингтону, обратив в бегство отряды американского ополчения при Бланденбурге. Вечером 24 августа англичане вступили в город, разграбили его, предали пламени лучшие правительственные здания и захватили огромную военную добычу и более 200 орудий. В этот же поход была уничтожена американская флотилия из 17 канонерских лодок, захваченных врасплох. Однако на подступах к Балтимору у форта Макгенри 13—14 сентября англичане встретили более ожесточённое сопротивление. Нападение на Балтимор кончилось для англичан неудачей, равно как и наступление от Галифакса в Мэн, а генерала Прево — к Нью-Йорку.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6888
- Joined: 06 Jan 2010 07:13
- Location: Miami Beach, FL
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Не Капитолий, а Белый Дом спалилиHabber wrote:Как-то обсуждали в одной из тем то, насколько канада участвовала в войнах и один из участников форума, житель канады, сказал что якобы капитолий был захвачен и сожжен канадскими войсками. (Ну ясно что было давно). Вот его утверждение дословно:Что характерно - я, хоть и не знаток истории, но не помню такого факта, также посмотрел в интернете и ничего такого не нашел. Спрашивается - неужели в канаде так промывают мозги что придумывают исторические факты??? Или под этим имелось ввиду захват белого дома английскими войсками - тогда имеет место быть явное извращение исторических фактов. Что же было на самом деле? Горел ли капитолий? От канадских ли войск?Вообще-то Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Но ент они в ответ на то, что янки сперва со зданиями Правительства и Парламента в Торонто сотворили.
Всех новоявленных Канадцев заставляют это учить для теста на гражданство
Вот цитата из Брошюры для подготовки к тесту
http://www.cic.gc.ca/english/resources/publications/discover/section-06.asp
In 1813 the Americans burned Government House and the Parliament Buildings in York (now Toronto). In retaliation in 1814, Major-General Robert Ross led an expedition from Nova Scotia that burned down the White House and other public buildings in Washington, D.C.
Ordnung muss sein!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
И Капитолий, и Белый дом.Leberecht wrote:Не Капитолий, а Белый Дом спалили
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4552
- Joined: 08 Mar 2009 17:53
- Location: Златоглавая -> Беcкрайние
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Ну да, речь-то идет об английской армии, никакой канадской армии не было тогда (как, впрочем и сейчас ). А канадцам внушают что "канада сожгла капитолий"okop wrote:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0В кампанию 1814 года самым крупным событием было нападение на Вашингтон, предпринятое соединенными силами английского адмирала Джорджа Кокбёрна и генерала Роберта Росса. Эскадра с 3600 человек десанта вошла в реку Потомак. Отделив особый отряд для демонстраций против Балтимора, англичане двинулись к Вашингтону, обратив в бегство отряды американского ополчения при Бланденбурге. Вечером 24 августа англичане вступили в город, разграбили его, предали пламени лучшие правительственные здания и захватили огромную военную добычу и более 200 орудий. В этот же поход была уничтожена американская флотилия из 17 канонерских лодок, захваченных врасплох. Однако на подступах к Балтимору у форта Макгенри 13—14 сентября англичане встретили более ожесточённое сопротивление. Нападение на Балтимор кончилось для англичан неудачей, равно как и наступление от Галифакса в Мэн, а генерала Прево — к Нью-Йорку.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
как ни крути - это часть истории Канады и США. А то что армия шла под британским флагом - дело десятое.
Рад что вам открылась ранее неизвестная (вам же) часть истории США
Рад что вам открылась ранее неизвестная (вам же) часть истории США
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4552
- Joined: 08 Mar 2009 17:53
- Location: Златоглавая -> Беcкрайние
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Так мне не открылась часть истории США. Мне открылось что в канаде это преподносится как "Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий". С таким же успехом канада могла бы примазаться к событиям фильма "марс атакует". А то что там марсиане - дело десятое.Flash-04 wrote:как ни крути - это часть истории Канады и США. А то что армия шла под британским флагом - дело десятое.
Рад что вам открылась ранее неизвестная (вам же) часть истории США
Ну в принципе я понимаю - маленькая и молодая страна, не оставлять же учебник истории пустым, нужно же какую-то войнушку туда вписать.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
так всё таки не открылась... печально. Насколько я видел вас прямо шокировала новость что кто-то сжёг во время военных действий Капитолий (и как оказалось и "Белый Дом" тоже)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4552
- Joined: 08 Mar 2009 17:53
- Location: Златоглавая -> Беcкрайние
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Меня скорее шокировала что это были канадцы...Flash-04 wrote:так всё таки не открылась... печально. Насколько я видел вас прямо шокировала новость что кто-то сжёг во время военных действий Капитолий (и как оказалось и "Белый Дом" тоже)
А, извиняюсь, согласно вашим учебникам, когда первые канадцы высадились на Луну???
Я уже теперь ко всему готов
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
никогда не высаживались (но вы то и сами знаете). Но кое-что есть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Canadarm
http://en.wikipedia.org/wiki/Canadarm
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
вот оно, во всей красе:Habber wrote:тогда имеет место быть явное извращение исторических фактов.
а история говорит что в войне 1812 года американцы собирались оттяпать себе территорию нынешнего Онтарио и Квебека (как минимум), но не вышло. В Квебек-Сити даже перестроили форт полностью чтобы противостоять американской армии, но война после этого на убыль пошла.Ну и исторически так сложилось - америка воевала: война за независимость от британской короны, гражданская война, поэтому оружие тут распространено и исторически было у населения. А канадцы что - сидят у себя там за пазухой у американцев и не высовываются.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4552
- Joined: 08 Mar 2009 17:53
- Location: Златоглавая -> Беcкрайние
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Да нет же, как раз то что вы пишете - это извращение, потому что это, как правильно написано у меня и была "война за независимость от британской короны", а вы представляете все так как будто это у Канады американцы хотели оттяпать онтарио и квебек. А канады-то не было ищо. О начале канады можно говорить с 1864г. И, конечно же это было на основе того что америка дала по рогам Британской короне. Так что у меня все правильно написано "сидят у себя там за пазухой у американцев и не высовываются".Flash-04 wrote:вот оно, во всей красе:Habber wrote:тогда имеет место быть явное извращение исторических фактов.а история говорит что в войне 1812 года американцы собирались оттяпать себе территорию нынешнего Онтарио и Квебека (как минимум), но не вышло. В Квебек-Сити даже перестроили форт полностью чтобы противостоять американской армии, но война после этого на убыль пошла.Ну и исторически так сложилось - америка воевала: война за независимость от британской короны, гражданская война, поэтому оружие тут распространено и исторически было у населения. А канадцы что - сидят у себя там за пазухой у американцев и не высовываются.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
вы можете считать как хотите, ваше право. просто IMHO это хороший образчик как вы делаете выводы на представлениях о фактах, а не на них самих.
Как пример сошлюсь на историю России которая считается от Киевской Руси, хотя понятно что это - разные государства, и даже сами народы претерпели сильные изменения с тех времен. Однако мало у кого возникают претензии к такой трактовке истории государства Российского.
Как пример сошлюсь на историю России которая считается от Киевской Руси, хотя понятно что это - разные государства, и даже сами народы претерпели сильные изменения с тех времен. Однако мало у кого возникают претензии к такой трактовке истории государства Российского.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4552
- Joined: 08 Mar 2009 17:53
- Location: Златоглавая -> Беcкрайние
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Видите ли, то что я противлюсь тому что это были канадские войска – не только формальный признак, такой как отсутствие формального государства Канады в 1814г. У канады или тех людей что тогда жили на территории современной канады не было самостоятельной политической воли, не было суверенитета. Это не канадские власти/люди/войска решили идти воевать против независимости США, а их послала, включила в свою компанию, Британская корона. Тут другой политический субъект, понимаете, достаточно сильный в те времена, обладавшей намного более сильной политической волей чем все канадские власти в тот момент. Поэтому в данном случае сказать «канада оккупировала… сожгла..» - это существенная подмена.
Это все-равно как сказать что не СССР, а Украина взяла Берлин и сожгла Рейхстаг в 1945. Формально, в составе советской армии было много украинцев, как и УССР была в составе СССР, но они не были источником самостоятельной политической воли как в СССР, так и во взятии Берлина.
Соотвественно, это хороший образчик того как в канаде преподносится история, может лично вы-то тут и не причем.
Это все-равно как сказать что не СССР, а Украина взяла Берлин и сожгла Рейхстаг в 1945. Формально, в составе советской армии было много украинцев, как и УССР была в составе СССР, но они не были источником самостоятельной политической воли как в СССР, так и во взятии Берлина.
Соотвественно, это хороший образчик того как в канаде преподносится история, может лично вы-то тут и не причем.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Воевали канадцы под руководством канадских генералов, какие проблемы?Habber wrote:Мне открылось что в канаде это преподносится как "Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий".
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Если бы вся СА в 1945 году была укомплектована только украинцами - то можно было бы сказать и так.Habber wrote:Это все-равно как сказать что не СССР, а Украина взяла Берлин и сожгла Рейхстаг в 1945.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Habber,
Я спросил у сына, поскольку он неплохо учил историю в канадской школе и посмотрел его Alberta learning curiculum. Нет там никакой речи о независимых канадских войсках, война 1812-года называется войной Англии и США и начинают они учить с разрыва мирного Парижского договора между Англией и США. Про ополчение, ключевые фигуры (типа генерала Брока) и героев (Текумсе) им таки расказывают, но не называют Брока или Текумсе канадцами. Про лоялистов и республиканцев и последующее за войной востание тоже расказывают. А вот Вашу трактовку как-то опускают.
Я спросил у сына, поскольку он неплохо учил историю в канадской школе и посмотрел его Alberta learning curiculum. Нет там никакой речи о независимых канадских войсках, война 1812-года называется войной Англии и США и начинают они учить с разрыва мирного Парижского договора между Англией и США. Про ополчение, ключевые фигуры (типа генерала Брока) и героев (Текумсе) им таки расказывают, но не называют Брока или Текумсе канадцами. Про лоялистов и республиканцев и последующее за войной востание тоже расказывают. А вот Вашу трактовку как-то опускают.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4552
- Joined: 08 Mar 2009 17:53
- Location: Златоглавая -> Беcкрайние
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Ну хорошо, раз в канаде учат правильно, значит автор утверждения "Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий" просто лично все напутал... Я же не знаю как там у вас. Мне автор этого утверждения посоветовал почитать учебник, ну типа он это из канадского учебника взял. Вот я и подумал что в канаде так учат. У меня нету канадского учебника истории чтобы проверить.Noskov Sergey wrote:Habber,
Я спросил у сына, поскольку он неплохо учил историю в канадской школе и посмотрел его Alberta learning curiculum. Нет там никакой речи о независимых канадских войсках, война 1812-года называется войной Англии и США и начинают они учить с разрыва мирного Парижского договора между Англией и США. Про ополчение, ключевые фигуры (типа генерала Брока) и героев (Текумсе) им таки расказывают, но не называют Брока или Текумсе канадцами. Про лоялистов и республиканцев и последующее за войной востание тоже расказывают. А вот Вашу трактовку как-то опускают.
А какую мою трактовку-то опускают? Я так понял что наоброт, подтверждают!?
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
IMHO: Вся причина темы - ушемленое "ново-патриотическое" самолюбие автораNoskov Sergey wrote:Habber,
Я спросил у сына, поскольку он неплохо учил историю в канадской школе и посмотрел его Alberta learning curiculum. Нет там никакой речи о независимых канадских войсках, война 1812-года называется войной Англии и США и начинают они учить с разрыва мирного Парижского договора между Англией и США. Про ополчение, ключевые фигуры (типа генерала Брока) и героев (Текумсе) им таки расказывают, но не называют Брока или Текумсе канадцами. Про лоялистов и республиканцев и последующее за войной востание тоже расказывают. А вот Вашу трактовку как-то опускают.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Hubber,
А канадцев, точнее частей состоявших из поселенцев Канады, в Вашингтоне и не было. Если не ошибаюсь, то натурально-канадцы (не британские регулярные части) захватили Детройт и разрушили Баффало в ответ на похожие разрушения на территории Верхней и Нижней Канады.
По Вашей трактовке, извините если не прав, существует некий патриотический вектор в изучение истории Канады не соответствующий банальным фактам и утверждающий некую независимость в начале 19го века. Это не так, более того очень подчеркивается связь с Великобританией. Например при разгаворах о правовом обществе в школе вовсю обсуждается преемственность (притянутая за уши по мне и в Европе, не говоря уж о Канаде) идущая от Magna Carta и Иоанна Безземельного (11 век).
А канадцев, точнее частей состоявших из поселенцев Канады, в Вашингтоне и не было. Если не ошибаюсь, то натурально-канадцы (не британские регулярные части) захватили Детройт и разрушили Баффало в ответ на похожие разрушения на территории Верхней и Нижней Канады.
По Вашей трактовке, извините если не прав, существует некий патриотический вектор в изучение истории Канады не соответствующий банальным фактам и утверждающий некую независимость в начале 19го века. Это не так, более того очень подчеркивается связь с Великобританией. Например при разгаворах о правовом обществе в школе вовсю обсуждается преемственность (притянутая за уши по мне и в Европе, не говоря уж о Канаде) идущая от Magna Carta и Иоанна Безземельного (11 век).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4552
- Joined: 08 Mar 2009 17:53
- Location: Златоглавая -> Беcкрайние
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
Не-не-не, мне совершенно все-равно на патриотический вектор в изучении истории Канады. Если эти измышления о том что "канада захватила, сожгла" просто родились в голове одного из участников форума - мне даже так легче на душе стало. Просто понимаете, человек начинает гнуть пальцы веером, типа "как же можно не знать такие вещи, почитайте учебники", ну типа не от себяя говорит а за всю канадскую историю. Вот и подумал что может действительно там так пишут. Ну знаете - маленькая страна, там истории не очень, вот и решили там себе наприписывать. Но если это только в голове отдельных иммигрантов - так значит правда еще держится пока (хотя бы в этом вопросе). Рад что все прояснилось.Noskov Sergey wrote:Hubber,
А канадцев, точнее частей состоявших из поселенцев Канады, в Вашингтоне и не было. Если не ошибаюсь, то натурально-канадцы (не британские регулярные части) захватили Детройт и разрушили Баффало в ответ на похожие разрушения на территории Верхней и Нижней Канады.
По Вашей трактовке, извините если не прав, существует некий патриотический вектор в изучение истории Канады не соответствующий банальным фактам и утверждающий некую независимость в начале 19го века. Это не так, более того очень подчеркивается связь с Великобританией. Например при разгаворах о правовом обществе в школе вовсю обсуждается преемственность (притянутая за уши по мне и в Европе, не говоря уж о Канаде) идущая от Magna Carta и Иоанна Безземельного (11 век).
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Канада воевала с США и даже сожгла Капитолий
вот опять, подменил и даже не заметил: ну прочитите в WiKi, что как раз США собиралась расширить свою территорию за счет Канады (тогда колония Великобритании). Но не вышло, обломали.Habber wrote:Это не канадские власти/люди/войска решили идти воевать против независимости США, а их послала, включила в свою компанию, Британская корона. Тут другой политический субъект, понимаете, достаточно сильный в те времена, обладавшей намного более сильной политической волей чем все канадские власти в тот момент. Поэтому в данном случае сказать «канада оккупировала… сожгла..» - это существенная подмена.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.