Недавняя история России...

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 29378
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Недавняя история России...

Post by Sergunka » 23 Sep 2012 21:56

cybopob wrote:проблемы с патриотизьмом были настолько велики
Ну, дык этого никто не отрицает тем паче это прекрасно понимал Сталин и всячески пытался и довольно успешно, раз уж зашел разговор, решить этот вопрос.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Недавняя история России...

Post by Hamster » 26 Sep 2012 06:03

cybopob wrote:Недавно смотрел фильм Битва за британию. И както подумалось, британия начала войну против германии за год до СССР. Начала посути в-одного, без поддержки союзников. Никаких Сралиных за британскими генералами и адмиралами не стояло, никаких загранотрядов за простыми британскими солдатами не было. Однако ж валяли они люлей фашикам почище совецких солдат, которые посути первый год все битвы сливали вчистую с сотнями тысяч сдавшимися в плен.
Год продержались не сдав ни клочка собственной земли. Ни километра воздушной территории. Я знаю что это остров да, но против британских 600 истребителей была люфтваффе с почти 2000 109х и около 1000 бомберов. У ссср насколько я помню одних истребителей было в два раза больше чем у фашистов, все были слиты в первые месяцы войны...
Хм, вобщем смотрел и много думал...

Apples & oranges.

Битва за британию была чисто воздушная. Простых британских солдат там попросту не было. Заградотряды ставить, соответственно, было тоже некому. Пилоты знали, что за самовольное отступление им светил трибунал. Немцы на острове так и не высадились.

Война в СССР - наземная, три миллиона пехоты с одной стороны, четыре миллиона пехоты с другой.

Соотношение по истребителям было далеко не 3 к 1, в Википедии пишут про 900 истребителей RAF против 1200 истребителей Люфтваффе. Кроме того, бриты в основном сидели в обороне, обвешанные радарами, зенитками и т.д.
Протоукр

smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Недавняя история России...

Post by smart » 29 Sep 2012 04:33

dimp wrote:
cybopob wrote: вобще мой поинт был что не нужно было сралена и заградбатальонов чтоб воевать хорошо и эффективно, вполне может даже наоборот. ибо это главная тема сраленистов, дескать без него россия бы проиграла, а помоему очень даже наоборот, без него фашики бы и нападать побоялись бы, заткнулись бы еще на британии...
Фашики таки нападать боялись, пока советские генералы и лично Иосиф Виссарионович не продемонстрировали свой выдающийся полководческий талант в Финской войне.
звучит неплохо, если не вспомниь разбитых японцев. Ваши доводы меркнут.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Недавняя история России...

Post by Boriskin » 01 Oct 2012 15:56

Flash-04 wrote:Бритишам сильно поперло с водной преградой и сильным флотом, хотя немецкие подводники (если мне не изменяет склероз) доминировали тогда.
Не было доминации, была полная неготовность бритишей к неограниченной подводной войне. Как только потери торгового флота стали угрожать экономике, бритиши начали резко суетиться, и достаточно быстро наладили конвойную систему, которую со временем довели до совершенства.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Недавняя история России...

Post by Boriskin » 01 Oct 2012 16:01

cybopob wrote:Тогда вопрос - почему в самой лучшей стране с великим полководцем во главе (Усато-твердорукастый) проблемы с патриотизьмом были настолько велики что пришлось создавать заградотряды, грозить расстрелами и репрессиями?
Потому что не было никакого "монолитного советсткого общества во главе с ВКП(б)" о котором усиленно вещали в послевоенные времена. Немало людей имели очень серьезные основания не любить красных, и любой кто приходил этих красных мочить - воспринимался как друг и союзник. Правда потом казалось, что немцы 1941 года разлива очень отличаются от немцев 1918 года разлива, и это весьма помогло красным во главе с Усатым.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58558
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Недавняя история России...

Post by Flash-04 » 01 Oct 2012 16:01

PQ-13? ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Недавняя история России...

Post by Boriskin » 01 Oct 2012 16:02

Flash-04 wrote:PQ-13? ;)
Это даже не херня по сравнению с тем объемом грузов, который шел в Англию.
Last edited by Boriskin on 01 Oct 2012 16:03, edited 1 time in total.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58558
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Недавняя история России...

Post by Flash-04 » 01 Oct 2012 16:02

да то понятно, но всё же.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Недавняя история России...

Post by Boriskin » 01 Oct 2012 16:12

В принципе, было несколько четких периодов войны в Атлантике:
1. Самое начало, когда немцы топили все подряд чуть ли не в устье Темзы.
2. 1941 год, когда бриты выстроили систему прибрежных и восточно-антлантических конвоев.
3. зима 1941-42 года, когда немцы объявили войну США и топили все подряд вдоль атлантического побережья США.
4. весна-лето 1942 - весна 1943, когда тактика волчьих стай позволяла немцам наносить противнику серьезный урон в центральной Атлантике не неся при этом особых потерь.
5. после весны 1943 года и до окончания войны, сначала немцы несли тяжелые потери, но при этом таки топили тоннаж; а потом было просто избиение подводников.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Недавняя история России...

Post by Fortinbras » 01 Oct 2012 16:39

cybopob wrote:Недавно смотрел фильм Битва за британию. И както подумалось, британия начала войну против германии за год до СССР. Начала посути в-одного, без поддержки союзников. Никаких Сралиных за британскими генералами и адмиралами не стояло, никаких загранотрядов за простыми британскими солдатами не было. Однако ж валяли они люлей фашикам почище совецких солдат, которые посути первый год все битвы сливали вчистую с сотнями тысяч сдавшимися в плен.
Год продержались не сдав ни клочка собственной земли. Ни километра воздушной территории. .
Если не считать Франции. Во Франции британские войска были весьма эффективно разгромлены Вермахтом, еле ноги унесли в Дюнкерке.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58558
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Недавняя история России...

Post by Flash-04 » 01 Oct 2012 16:46

ну так вначале Вермахт был высоко-эффективной военной машиной сметавшей всё и вся на своем пути. Только потом ресурсов не хватило для удержания завоеваний. Гитлеру бы тогда остановится и ассимилировать захваченное, а потом двигаться дальше.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Недавняя история России...

Post by smart » 01 Oct 2012 18:21

Немцы были самонадеянны и недооценивали разведку англичан.
Похерить налаженность конвоев могли Тирпиц и Бисмарк с поддержкой, но бахвальство и наглость достигла аппогея, когда немцы выпускали один корабль против конвоев англичан.
Вот это кино и немцы, в том плане, как немцы мочили англосаксов.

По поводу ресурсов немцев комментарии половинчаты
Дураку понятно , что у немцев стали проблемы с ресурсами
Вопрос в том, почему их не было раньше и почему они резко появились, как будто Гитлер был настоко глуп чтоли? ;)

А ведь это ключевые вопросы

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Недавняя история России...

Post by Boriskin » 01 Oct 2012 18:29

Flash-04 wrote:ну так вначале Вермахт был высоко-эффективной военной машиной сметавшей всё и вся на своем пути. Только потом ресурсов не хватило для удержания завоеваний. Гитлеру бы тогда остановится и ассимилировать захваченное, а потом двигаться дальше.
Не только. Адольф так заботился о уровне жизни немцев, что мобилизацию экономики на нужды войны начал производить только в 1943 году, когда уже стало реально поздно.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58558
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Недавняя история России...

Post by Flash-04 » 01 Oct 2012 18:38

smart wrote:Вопрос в том, почему их не было раньше и почему они резко появились, как будто Гитлер был настоко глуп чтоли? ;)
коротко: да, был глуп. в противном случае имели бы Третий Рейх от Атлантики до Урала.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Недавняя история России...

Post by Boriskin » 01 Oct 2012 18:44

smart wrote:Похерить налаженность конвоев могли Тирпиц и Бисмарк с поддержкой
Не могли, так как линейный флот англичан был в разы сильнее. Англичане пмоогли себе позволить потерять пяток линкоров в размен на немецкую парочку, после этого у них бы еще остался десяток, а у немцев не было ничего серьезного. В тому же, то, как японские ВВС утопили два английских линкора у берегов Малайзии, наглядно показали, что линкор в открытом море очень даже уязвим для авиации. а с авианосцами у бритов все было хорошо.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Недавняя история России...

Post by smart » 01 Oct 2012 19:11

Понятно, все глупы, Гитлер и его генералы
Прикольная и нестандартные точки зрения ;)

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58558
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Недавняя история России...

Post by Flash-04 » 01 Oct 2012 19:12

я то хоть аргументировал в отличие от 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Недавняя история России...

Post by vaduz » 01 Oct 2012 20:52

smart wrote:Понятно, все глупы, Гитлер и его генералы
Прикольная и нестандартные точки зрения ;)
smart wrote:Немцы были самонадеянны и недооценивали разведку англичан.

smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Недавняя история России...

Post by smart » 01 Oct 2012 23:09

vaduz,
так можно про каждого сказать политика, неужели так и не поняли?
Сталина, Черчеля и Рузвельта, не говоря уже о других молокососах.

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Недавняя история России...

Post by vaduz » 02 Oct 2012 02:14

Да не, меня прикололa ваша оценка собственных постов...

smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Недавняя история России...

Post by smart » 02 Oct 2012 02:43

Вы и еще пару ников меня совсем не удивляете ;)

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Недавняя история России...

Post by Fortinbras » 02 Oct 2012 05:54

Flash-04 wrote:ну так вначале Вермахт был высоко-эффективной военной машиной сметавшей всё и вся на своем пути. Только потом ресурсов не хватило для удержания завоеваний. Гитлеру бы тогда остановится и ассимилировать захваченное, а потом двигаться дальше.
В 41-м Вермахт был намного эффективней, чем в 40-м.

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Недавняя история России...

Post by Fortinbras » 02 Oct 2012 06:16

Наполеон думал, что после завоевания им всей Европпы - Россия не будет такой уж сложной задачей. Примерно такого же мнения придерживался Гитлер, тоже завоевавший всю Европу.

И оба обломались об Россию...

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58558
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Недавняя история России...

Post by Flash-04 » 02 Oct 2012 13:05

ну дык по территории Россия больше завоеванной ими Европы, опять же более холодный климат, это на себе французская армия очень хорошо прочуствовала. Насколько я помню Гитлер собирался этого избежать проведя "блиц-криг" и закончить кампанию до морозов. Однако облом вышел.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 5273
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Недавняя история России...

Post by Blender » 02 Oct 2012 14:34

Hamster wrote:
cybopob wrote:...никаких загранотрядов за простыми британскими солдатами не было. ...
... Заградотряды ставить, соответственно, было тоже некому. Пилоты знали, что за самовольное отступление им светил трибунал. ...
Ну если заградотряды у бритишей назывались по-другому ето есчо не значит что их не было. Вы же не будетеутверждать что раз в Британии авиация называлась RAF значит авиации у Британии не было :pain1:

Return to “Вопросы Истории”