Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Омуртаг » 03 Sep 2012 04:34

Интеррапт wrote:Так в СССР и конституция и законы были одни из самых человечных. Это если на бумаге. Только вот паспорта колхозникам начали давать в 74-м году и при этом нужна была справка из сельсовета, которая действовала не дольше двух недель, так что работать в городе было довольно проблематично.
Это неправда.
Для того, чтобы получить паспорт--нужно было сходить в сельсовет и заполнить бумаги.
В деревнях старые бабки и дедки не нуждались в паспортах--их и так все знали.

И уже при Хруще стали требовать наличие паспорта, заставлять оформлять документы.

User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Омуртаг » 03 Sep 2012 04:35

Medium-rare wrote:
Омуртаг wrote: Паспорт в деревне выдавали по первому требованию.
Другое дело, что не всегда это людям нужно было.
Вот жеж блин, как некоторых с детства обманывают. В то время, как верить надо вам.
я вам даю реальные документы.
А чему верите вы?
Пропаганде антисталинистов? :twisted:

User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Омуртаг » 03 Sep 2012 04:39

Нужен ли был паспорт колхознику?

Цитата:
Это объявление, опубликованное в саратовской газете "Коммунист" 5 марта 1941 года, сначала показалось интересным лишь с точки зрения размера стипендии 100 рублей (только приезжим из районов) относительно средней зарплаты по стране уровня примерно 340-350 рублей.

Однако, господа-товарищи, паспорт или справка из сельсовета вовсе не требовались!
Image

User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 8966
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Medium-rare » 03 Sep 2012 04:44

При чём тут объявление, в котором не написано про паспорт? Вы сами в СССРе хоть куда-то, хоть в институт, хоть в общагу студенческую или другую, пытались хоть раз без паспорта устроиться? А на работу? Или вы только ребёнком в то время были? Не, сейчас услышим демагогию, про то как в сталинские времена всё просто было... ну на здоровье.
... and even then it's rare that you'll be going there...

User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 8966
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Medium-rare » 03 Sep 2012 04:46

Вот твари, Сталина взялись оправдывать. Тьфу.
... and even then it's rare that you'll be going there...

User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by vm__ » 03 Sep 2012 04:48

Омуртаг wrote: Это неправда.
Для того, чтобы получить паспорт--нужно было сходить в сельсовет и заполнить бумаги.
В деревнях старые бабки и дедки не нуждались в паспортах--их и так все знали.
А за границу съездить - заполнить бумаги и получить загран-паспорт.
А старые бабки-дедки в заграницу проклятую ехать не хотели.
(поддерживаю Вашу версию - эх, как хорошо было в стране жить!)
А про Московскую прописку - это вообще сказки!

User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by vm__ » 03 Sep 2012 04:50

Medium-rare wrote:При чём тут объявление, в котором не написано про паспорт? Вы сами в СССРе хоть куда-то, хоть в институт, хоть в общагу студенческую или другую, пытались хоть раз без паспорта устроиться? А на работу? Или вы только ребёнком в то время были? Не, сейчас услышим демагогию, про то как в сталинские времена всё просто было... ну на здоровье.
Если даже, как положено, кивать на США - то тоже совсем без никакого ID особо не разбежишься... Разве что проголосовать позволят...

User avatar
Greena
Новичок
Posts: 69
Joined: 11 Apr 2012 17:37
Location: Illinois

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Greena » 03 Sep 2012 04:59

Омуртаг wrote:Паспорт в деревне выдавали по первому требованию.
Другое дело, что не всегда это людям нужно было.
В 1958 году моя мать жила в одной из деревень Брянской области. Рассказывает, что уехать в город было практически невозможно - поскольку колхозники работали за трудодни и фактически находились на положении рабов, паспорта им не выдавались, сбегут же. После окончания школы она хотела поступить в институт, но председатель колхоза отказался отдать паспорт. :twisted: А то, что говорите вы, - это ненаучная фантастика.

User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 8966
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Medium-rare » 03 Sep 2012 05:06

vm__ wrote:Если даже, как положено, кивать на США - то тоже совсем без никакого ID особо не разбежишься... Разве что проголосовать позволят...
Разница тонкая такая, от чьей оно воли зависит, иметь его. Если в контексте треда и про то, как можно не иметь паспорта/ID и все дороги при том открыты. :pain1:
... and even then it's rare that you'll be going there...

User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Омуртаг » 03 Sep 2012 05:09

Greena wrote:
Омуртаг wrote:Паспорт в деревне выдавали по первому требованию.
Другое дело, что не всегда это людям нужно было.
В 1958 году моя мать жила в одной из деревень Брянской области. Рассказывает, что уехать в город было практически невозможно - поскольку колхозники работали за трудодни и фактически находились на положении рабов, паспорта им не выдавались, сбегут же. После окончания школы она хотела поступить в институт, но председатель колхоза отказался отдать паспорт. :twisted: А то, что говорите вы, - это ненаучная фантастика.
Когда Сталин умер знаете? :D
В каком году пришёл Хрущёв? Брежнев? :twisted:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0%B8%D1%87

Да, именно Хрущёв одной рукой "осуждал сталинизм и стотыщмиллионов осужденных гулага",
и другой рукой закручивал гайки-- прижал к ногтю попов и крестьян.

User avatar
Greena
Новичок
Posts: 69
Joined: 11 Apr 2012 17:37
Location: Illinois

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Greena » 03 Sep 2012 05:19

Омуртаг wrote:Когда Сталин умер знаете? :D
В каком году пришёл Хрущёв? Брежнев? :twisted:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0%B8%D1%87

Да, именно Хрущёв одной рукой "осуждал сталинизм и стотыщмиллионов осужденных гулага",
и другой рукой закручивал гайки-- прижал к ногтю попов и крестьян.
А вы вычитали из моего поста, что именно после смерти Сталина стало ой-как-плохо-жить? :%) Или вам просто надо что-то к чему-то притянуть? Этот беспредел с сельхозкаторгой благополучно продолжался с послевоенных времен. Более того, как раз в 58-м паспорт маме в итоге отдали - после тонких и деликатных намеков про то, что партия не поймет, если вскроются некоторые факты биографии предколхоза. Так что, повторюсь: мои данные резко расходятся с вашими удивительными представлениями о жизни простого советского народа.

User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Омуртаг » 03 Sep 2012 05:42

Medium-rare wrote:
vm__ wrote:Если даже, как положено, кивать на США - то тоже совсем без никакого ID особо не разбежишься... Разве что проголосовать позволят...
Разница тонкая такая, от чьей оно воли зависит, иметь его. Если в контексте треда и про то, как можно не иметь паспорта/ID и все дороги при том открыты. :pain1:
Военный билет, регистрационное удостоверение, справка из сельсовета--заменяли паспорт.
В 1958 году вышло распоряжение об обязательном оформлении паспортов всеми слоями населения и за отсутствие паспорта штраф 500 рублей при средней зарплате 350 руб

User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Омуртаг » 03 Sep 2012 05:54

Greena wrote:
Омуртаг wrote:Паспорт в деревне выдавали по первому требованию.
Другое дело, что не всегда это людям нужно было.
В 1958 году моя мать жила в одной из деревень Брянской области. Рассказывает, что уехать в город было практически невозможно - поскольку колхозники работали за трудодни и фактически находились на положении рабов, паспорта им не выдавались, сбегут же. После окончания школы она хотела поступить в институт, но председатель колхоза отказался отдать паспорт. :twisted: А то, что говорите вы, - это ненаучная фантастика.
Скорее всего она закончила 7 классов--обязательное бесплатное.
А 8,9,10 классы и высшее образование были при Сталине платными.
И тривиально вашей мамочке просто не хватало средств на институт.

User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by vm__ » 03 Sep 2012 05:57

Омуртаг wrote:Военный билет, регистрационное удостоверение, справка из сельсовета--заменяли паспорт.
В 1958 году вышло распоряжение об обязательном оформлении паспортов всеми слоями населения и за отсутствие паспорта штраф 500 рублей при средней зарплате 350 руб
Всё понятно. Проблема выдуманная. Кого если вдруг якобы затронуло - врут нахально. Очерняют. Русофобы, чего с них взять.
Спасибо, что понятно и кратенько нам объяснили.

Т.е. в 1958 году у всех слоёв были паспорта.
Интересно, а скольких оштрафовали за отсутствие паспорта? Неужели были такие?

А что до 1958 года и без паспортов жизнь была "лучше, веселее" - это тоже вполне понятно из предыдущих постов.

User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by vm__ » 03 Sep 2012 06:01

Омуртаг wrote: И тривиально вашей мамочке просто не хватало средств на институт.
Паспорт -- институт -- нетривиальный поворот!
Можно поподробнее логическую цепочку?
Типа - в деревнях послевоенных вообще зажрались и обленились, типа даже у некоторых средств просто не хватало на институт!
(а почём институт был в 50-х?)

User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Stanford Wannabe » 03 Sep 2012 06:05

vm__ wrote:Очерняют. Русофобы, чего с них взять.
+100

User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 8966
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Medium-rare » 03 Sep 2012 06:17

Слова чего-то стоят? Кто признается в том, что он за Родину и Сталина?
... and even then it's rare that you'll be going there...

User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Омуртаг » 03 Sep 2012 07:06

vm__ wrote:
Омуртаг wrote: И тривиально вашей мамочке просто не хватало средств на институт.

(а почём институт был в 50-х?)
платное образование при Сталине

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638.



«Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет народных комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах — 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и медицинских школ и других специальных средних заведений.

3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год.

4. Плата за обучение вносится в соответствующие учебные заведения равными долями два раза в год: к 1 сентября и к 1 февраля.
Примечание. За первое полугодие 1940/41 учебного года плата вносится не позже 1 ноября т.г.

5. Плата за заочное обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.

6. Установить, что с 1 января 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявили отличные успехи»

"Решающую роль в повышении показателей успеваемости сыграл новый порядок назначения стипендий. Согласно этому порядку стипендия назначалась только тем студентам, которые по итогам очередной сессии имели средний балл не ниже 4,75.
Иначе говоря, если на сессию выносилось четыре экзамена, кандидат на получение стипендии должен был получить не менее трех отличных оценок и одну хорошую.
Исключения делались только для тех студентов, за которых ходатайствовали общественные организации.
Администрация института, партийная и общественные организации принимали меры по уменьшению отсева.
В лабораториях, в институтских мастерских и хозяйственных отделах студентам предоставлялась оплачиваемая работа,
касса взаимопомощи выдавала в пределах своих возможностей возвратные и безвозвратные ссуды,
подбирала для студентов подходящую работу вне института.

Повышению успеваемости содействовало также выделение институту осенью 1939 года ста повышенных стипендий имени Сталина (сталинские стипендии) и в начале 1940 года пятидесяти стипендий имени Молотова (молотовские стипендии). Эти стипендии были выше обычных в 2-3 раза.
Кандидаты на получение таких стипендий выдвигались общественностью из числа отличников учебы, принимавших активное участие в общественной жизни.

«11 ноября [прим. - 1937 года] последовали существенные изменения, касающиеся материального положения обитателей высшей школы. Уже с текущего месяца студенческие стипендии повышались и принимали следующий размер: на 1-м курсе — 130 руб., на 2-м — 150, 3-4-й курсы — 175 и 5-й курс — 200 руб. А для студентов вузов Москвы и Ленинграда стипендии были на 10 рублей выше. Стипендия первокурсника, таким образом, оказалась чуть выше, чем минимальный размер оплаты труда на производстве. А стипендия студента выпускного курса равнялась зарплате рабочего средней квалификации. Стипендия аспирантов и вовсе составила внушительную для большинства граждан страны сумму — 400 руб.

Для преподавательского состава отменялась почасовая оплата и вводилась система штатных должностей и должностных окладов. Вузовский потолок имел профессор, заведующий кафедрой, имеющий ученую степень доктора наук и стаж по занимаемой должности свыше 10 лет — 1500 руб.
Вузовский плинтус полагался ассистенту кафедры без ученой степени и со стажем менее 5 лет — 500 руб.
Ниже плинтуса — лаборант, только что поступивший на кафедру, — 225 руб.»
(С)

User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 8966
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Medium-rare » 03 Sep 2012 07:11

Омуртаг, вы за Родину и Сталина?
... and even then it's rare that you'll be going there...

User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Омуртаг » 03 Sep 2012 07:19

Я за историческую правду.
Не люблю лжи и истерии, которую развели всякие альбацы с венедиктовыми, сванидзами и ганопольскими.

Особой любви к Сталину я не питаю, но и поносить понапрасну не дам. Ни Сталина, ни других правителей. Только за дело.
Last edited by Омуртаг on 03 Sep 2012 07:52, edited 1 time in total.

User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 8966
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Medium-rare » 03 Sep 2012 07:23

Молодец, Омуртаг, признались, что таки не за Родину и Сталина. И семья пострадала от Усатого.

При чём тут Венедиктовы, Ганапольские, и свобода перемещения по территории СССР в сталинские времена?
... and even then it's rare that you'll be going there...

User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Омуртаг » 03 Sep 2012 07:47

vm__ wrote:
Омуртаг wrote:Военный билет, регистрационное удостоверение, справка из сельсовета--заменяли паспорт.
В 1958 году вышло распоряжение об обязательном оформлении паспортов всеми слоями населения и за отсутствие паспорта штраф 500 рублей при средней зарплате 350 руб
Всё понятно. Проблема выдуманная. Кого если вдруг якобы затронуло - врут нахально. Очерняют. Русофобы, чего с них взять.
Спасибо, что понятно и кратенько нам объяснили.

Т.е. в 1958 году у всех слоёв были паспорта.
Интересно, а скольких оштрафовали за отсутствие паспорта? Неужели были такие?

А что до 1958 года и без паспортов жизнь была "лучше, веселее" - это тоже вполне понятно из предыдущих постов.
Наказывался САМОВОЛЬНЫЙ уход из колхоза.

Деяние подпадает подпадает под указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений », а по нему в 1941 году было осуждено 310 967 человек за самовольный уход с работы.
Этот указ был принят на время войны и отменён только после окончания войны

«Одни суды считают, — доносил министр юстиции СССР К.П. Горшенин 25 декабря 1950 г. секретарю ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкову,— что по действующему законодательству самовольный уход колхозников в отход не наказуем в уголовном порядке и выносят в таких случаях оправдательные приговоры.

Другие выносят в этих случаях обвинительные приговоры.
Министерство юстиции СССР считает, что колхозники, не выработавшие обязательного минимума трудодней в связи с самовольным, без разрешения колхоза, уходом в отход, должны нести ответственность по указу от 15 апреля 1942 г. за тот период, в течение которого они ушли из колхоза, с Отбыванием наказания по месту работы»(читай отработать долг трудодней)

36 ГАРФ. Ф.5446. Оп. 60. Д. 6990. Л. 21—27.

3 марта 1949 г. на Бюро Совмина СССР рассматривались вопрос о введении паспорта нового образца и проект нового положения о паспортной системе в СССР. Разработка велась МВД СССР по личному указанию и инициативе заместителя председателя Совмина СССР, члена Политбюро ЦК ВКП(б) Л.П. Берия. Предложение мотивировалось тем, что «во время войны значительная часть бланков действующих паспортов и инструкций по применению положения о паспортах попала в руки врага и уголовно-преступного элемента, чем была в значительной мере расшифрована техника паспортной работы в СССР».

Утверждалось, что действующий паспорт был «недостаточно защищен от подделки» и это «облегчает преступному элементу возможность укрываться от преследования». Важнейшим отличием предлагаемого проекта было то, что положение о паспортной системе в СССР предусматривало «выдачу паспортов не только всему городскому, но и всему сельскому населению».
Всех без исключения заставить оформить документ надлежащим образом. За отсутствие паспорта (нарушение паспортного режима) был введён штраф 500 рублей. Но затем начались проблемы с недостаточным количеством корочек--документ со степенями защиты выпускала только одна типография.

в марте 1953 г. Берия был назначен первым заместителем председателя Совмина СССР и вернул себе пост министра внутренних дел,
он внёс проект постановления «О сокращении режимных местностей и паспортных ограничений»
Докладная на имя нового председателя Совмина СССР Г.М. Маленкова за подписью Л.П. Берия была отправлена 13 мая 1953 г.
Соответствующие копии докладной были посланы всем членам Президиума ЦК КПСС — В.М. Молотову, К.Е. Ворошилову, Н.С. Хрущеву, Н.А. Булганину, M. Кагановичу, А.И. Микояну, М.З. Сабурову, М.Г. Первухину.
21 мая 1953 г. представленный проект быт утвержден в качестве постановления Совмина СССР № 1305515 сс.
Основные изменения сводились к исключению из числа режимных около 150 городов и местностей, всех железнодорожных узлов и станций (режимные ограничения сохранялись в Москве и 24 районах Московской области, в Ленинграде и пяти районах Ленинградской области, во Владивостоке, Севастополе и Кронштадте); уменьшению размеров запретной пограничной полосы (за исключением полосы на границе с Турцией, Ираном, Афганистаном, Карельском перешейке); сокращению перечня преступлений, судимость за которые влекла запрещение проживать в режимных местностях (сохранялись все «контрреволюционные преступления», бандитизм, хулиганство, умышленное убийство, повторные кражи и разбой).
Но проект был исполнен частично.

28 августа 1974 г. постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР» принимается решение о введении с 1976 г. паспорта гражданина СССР нового образца.
Новое положение о паспортной системе 1976 г. устанавливало, что «паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16летнего возраста». Выдача и обмен новых паспортов должны были проводиться с 1976 по 1981 гг.

User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Омуртаг » 03 Sep 2012 07:52

Medium-rare wrote:Молодец, Омуртаг, признались, что таки не за Родину и Сталина. И семья пострадала от Усатого.

При чём тут Венедиктовы, Ганапольские, и свобода перемещения по территории СССР в сталинские времена?
эти самые... ганапольские, прости господи, слишком много врут про СССР.
Слишком много гадостей говорят про наших предков.

а на самом деле выполняют заказ--Сталин национализировал все ресурсные источники, которые так или иначе украли ротшильды с дюпонами.
И здания, заводы....
а подобное ротшильды не прощают.

вот и натравили своих бешеных псов чтобы те очернили СССР и уравняли с нацизмом.

User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 8966
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Medium-rare » 03 Sep 2012 07:57

При чём тут, что говорят ганапольские (я не знаю, что) и что было со свободой перемещений в сталинские времена?

"Отбывание наказания по месту работы", свидетельствуют источники... это рабство... а выработку, за которую отпускают, определят те, кто погоняет рабов. Замечательно.
... and even then it's rare that you'll be going there...

User avatar
Lorrington
Уже с Приветом
Posts: 1680
Joined: 03 Jun 2010 20:04
Location: SF Bay

Re: Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

Post by Lorrington » 03 Sep 2012 08:04

поражает меня такое извращенное сознание..
Особой любви к Сталину я не питаю, но и поносить понапрасну не дам. Ни Сталина, ни других правителей. Только за дело.
Омуртаг
а убийство вашего деда не является "тем самым делом" за которое можно "поносить", как вы говорите?
или сколько нужно было еще ваших родственников или других людей убить??

сообщение про убийство вашего деда вы зачем то удалили через несколько минут.. оно не вписывается в вашу концепцию.. хотя и смерть вроде близкого человека..
Последний раз редактировалось Омуртаг 03 сен 2012 07:52, всего редактировалось 1 раз.
Last edited by Lorrington on 03 Sep 2012 08:07, edited 2 times in total.

Return to “Вопросы Истории”