Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в США?

User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Al Nemiga » 26 Feb 2012 05:53

Stoic wrote:у простого не еврея возможности убежать из СССР просто не было

Как там было у Высоцкого?

Ну а так как я бичую,
Беспартийный, не еврей,
Я на лестницах ночую,
Где тепло от батарей.

В смысле, что член партии в трудной ситуации пошел бы в райком, а еврей -- в Сохнут. Ну а простому советскому алкоголику идти было некуда -- одна радость, что кодовых замков на подъездах тогда еще не было.

User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2746
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by VladimirF » 26 Feb 2012 05:56

Stoic wrote:
VladimirF wrote:
Stoic wrote:
Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.

Неправильно понимаете.

Ну так может расскажите как правильно ...

Для того,чтобы впустили в Израиль, достаточно было быть евреем - и точка. Для Израиля евреи были не беженцы, а репатрианты. Для того, чтобы пустили в США, недостаточно было быть евреем, русским, казахом и т.п., надо было быть лицом, преследуемым в своей стране по любым мотивам - этническим, религиозным и т.п., т.е. надо было быть беженцем - доказанным.

Это может быть было до прихода Рейгана, затем имиграция упростилась для евреев в штаты.

1988 год был как-раз последним годом правления Рейгана и именно в это время процесс допуска евреев в США усложнился и именно по причине изменений, наступивших в Советском Союзе. Если раннее для получения статуса беженца достаточно было самого факта еврейства (если еврей, значит автоматически преследуемый), то затем факты преследований надо было предъявить. Как предъявляли - это вопрос сложный, ведь документальных доказательств у людей не было. Так что результат интервью зависел исключительно от исполнительского мастерства претендента и далеко не у всех такое мастерство присутствовало.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Stoic » 26 Feb 2012 06:11

VladimirF wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote:
Stoic wrote:
Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.

Неправильно понимаете.

Ну так может расскажите как правильно ...

Для того,чтобы впустили в Израиль, достаточно было быть евреем - и точка. Для Израиля евреи были не беженцы, а репатрианты. Для того, чтобы пустили в США, недостаточно было быть евреем, русским, казахом и т.п., надо было быть лицом, преследуемым в своей стране по любым мотивам - этническим, религиозным и т.п., т.е. надо было быть беженцем - доказанным.

Это может быть было до прихода Рейгана, затем имиграция упростилась для евреев в штаты.

1988 год был как-раз последним годом правления Рейгана и именно в это время процесс допуска евреев в США усложнился и именно по причине изменений, наступивших в Советском Союзе. Если раннее для получения статуса беженца достаточно было самого факта еврейства (если еврей, значит автоматически преследуемый), то затем факты преследований надо было предъявить. Как предъявляли - это вопрос сложный, ведь документальных доказательств у людей не было. Так что результат интервью зависел исключительно от исполнительского мастерства претендента и далеко не у всех такое мастерство присутствовало.


Ну может разве что на пол года усложнился ....Как иизвестно в 1989 была принята поправка Лаутенберга и опять всё крайне упростилось :Yahoo!:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by greshnik01 » 27 Feb 2012 02:10

VladimirF wrote:Так что результат интервью зависел исключительно от исполнительского мастерства претендента и далеко не у всех такое мастерство присутствовало.

Ага. Есть даже такая крылатая история (звучит как анекдот, но уверен, что случалось неоднократно) когда родители учили ребенка, что говорить на собеседовании - естественно, утверждать, что в школе дразнят жидом.
И когда ребенка спрашивают, обижают ли его, он на голубом глазу отвечает:
- Очень! А Яшка Вассерман постоянно обзывает жидом!

User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1649
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by duration » 27 Feb 2012 14:01

Stoic wrote:
Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.

Неправильно понимаете.

Ну так может расскажите как правильно ...


Применяли не "тольло к неевреям". Число неевреев уезжавших в 80-е было не такое маленькое, как Вам могло показаться.

Полагаю, что вы выдумываете...
Если отбросить и не учитывать всяких разных пограничников, предателей типа Беленко http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, предателей дипломатов, а также моряков загран плавания....у простого не еврея возможности убежать из СССР просто не было, ну типа так чтоб сидеть в Италии и ждать въездной визы в штаты. Не говоря уж о том, что там их никто не ждал.....


Не еврею убежать, действительно, было намного сложнее...но голь на выдумки легка - через фиктивные браки, поддельные документы и пр. уежали....В Вене и Риме ими занимался Толстовский Фонд, беженство то 88-89 года практически получал любой советский гражданин оказавшийся на Западе.
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."

User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1649
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by duration » 27 Feb 2012 14:04

VladimirF wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote:
Stoic wrote:
Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.

Неправильно понимаете.

Ну так может расскажите как правильно ...

Для того,чтобы впустили в Израиль, достаточно было быть евреем - и точка. Для Израиля евреи были не беженцы, а репатрианты. Для того, чтобы пустили в США, недостаточно было быть евреем, русским, казахом и т.п., надо было быть лицом, преследуемым в своей стране по любым мотивам - этническим, религиозным и т.п., т.е. надо было быть беженцем - доказанным.

Это может быть было до прихода Рейгана, затем имиграция упростилась для евреев в штаты.

1988 год был как-раз последним годом правления Рейгана и именно в это время процесс допуска евреев в США усложнился и именно по причине изменений, наступивших в Советском Союзе. Если раннее для получения статуса беженца достаточно было самого факта еврейства (если еврей, значит автоматически преследуемый), то затем факты преследований надо было предъявить. Как предъявляли - это вопрос сложный, ведь документальных доказательств у людей не было. Так что результат интервью зависел исключительно от исполнительского мастерства претендента и далеко не у всех такое мастерство присутствовало.


Также были выбраны все квоты...на беженство из СССР (лиц всех национальностей) было выделене 40000 мест в год...и до 88 года даже близко к йетой цифре не подходили (исключение далекий 70-71).... а в 88 хлынуло....и консульства не знали, что делать и держали людей пока Конгресс не придумал...
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."

User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1649
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by duration » 27 Feb 2012 16:37

Я думаю, было бы интересно для "непосвяшенных" описать процедуру отьезда.
Во-первых, для выезда из СССР был необходим вызов - официальная бумага/проглашение из страны назначения. Теоретически, вызов мог быть из любой страны, но практически выехать по вызову из США, Гремании или любой другой страны был практически невозможен. По непонятным причинам вызов из Израиля был единственным пропуском из СССР. Даже , например, армяне в США, немцы в ФРГ, греки в Грецию и пр. зачастую ехали по израильскому вызову.

Получение вызова было первой ступенькой в долгом процессе отьезда. Как получить вызов ? Было 3 способа.

1. Позвонить или написать родственникам в Израиль и попросить вызов на ПМЖ. Способ вроде как самый разумный и простой, но самый не практичный, так как родственники в Израиле были у немногих евреев и не евреев. А даже если и были, то зачастую по соображениям политическим многие граждане СССР контактов с родственниками за рубежом не поддерживали и когда решили уезжать , то родственники может и были , но контакта с ними НЕТ!

2. Передать свои координаты с людьми получившими уже разрешение на выезд и отбываюшие в скором времени. Способ более надежный, но люди отьежаюшие были обременены таким количеством бытовых, юридических, финансовых проблем, записок с координатами им передовали кому не лень, что зачастую могли забыть передать или потерять все эти записки.

3. По определенным дням и часам из дверей посольства Голландии в Москве (Голландия предсталяла в те времена интересы Израиля в СССР, так как дип отношений не было) выходил человек, стоял и ждал, чтобы к нему подошли и передали списки людей желаюших выехать. Этот способ и стал главным способом получения вызова. Замечу, что Израиль никаких тестов на еврейскость имен в списке не делал и “тупо” рассылал вызовы (а часто, не полагаясь на почту СССР, и больше чем один) по списку.

Способ 3 и оказался главным способом получения вызова. Заметим, что для этого этапа национальность значения не имела...надо было быть in the know, как говорится. Таким образом не евреи, которые тусовались в около диссидентской или еврейской среде получали вызовы из Израиля (ситуация изменилась в середине 80х с перестройкой и громадным наплывом не евреев в Израиль, и израильтяне стали проверять кому они посылают вызовы).

После получения вызова от некой фиктивной тети Двойры из Ришона, которая потеряла следы своего дорого племянника во время войны и теперь хочет его/ее срочно видеть в Тель Авиве, получатель должен был собрать папку бумаг (отдел кадров, военкомат, справки из ЖЕКа и так далее) и с ней явится в ОВИР. ОВИР был , пожалуй , первым местом где могли поднять вопрос о национальности подаюсшего на выезд. Вопрос был скорее риторический, так как работники ОВИРА, как описано в худ. литературе того времени, уже не удивлялись, что носители старых русских фамилий вдруг оказались евреями и рвутся в Израиль. Да и работал ОВИР по указаниям ЦК и если было принято решение выпустить 1000 в год , то и выпускали 1000 ....может еше евреев и зажимали, как в песне Высоцкого - "Мишке там сказали нет, ну а мне - пожалуйста" :)
После подачи наступало ожидание, которое закачивалось или получением заветной выездной визы (типичный советский артифакт) или отказом. Кому, почему и как давали отказ меньше всего зависело от нужности этого человека СССР или его секретности, а больше от расклада сил на международной арене и отношений с Западом на данный момент. Ожидание длилось 8-12 месяцев (в среднем).

Итак, выездная виза получена. Времени на сборы (срок действия разрешения) были минимальны....1-2 недели или максимум 1-2 месяца. За это время надо закончить все бюрократические процедуры, распродать веши и так далее. Уточню, описанное характерно для 70х и первой половины 80х. С перестройкой ситуация стала более гуманной.

Дип. отношений с Израилем не было и рейсов Москва - Тель Авив тоже. Выежаюшие лишались советского гражданства (за эту процедуру еше надо было уплатить взнос рублей 500) и ехали с квитком, называюшимся выездной визой. Летели до Вены, где встречались работниками Сохнута - если Вы собирались лететь в Израиль, то помешались на следуюший рейс в Тель Авив, если нет то в гостиницу в Вене.
В Вене с новоприбывшими беседовал уже ХИАС - Hebrew Immigration Aid Society (Сохнут занимался только народом направляюшимся в Израиль). ХИАС мог и спросить о реальной национальности выехавшего, но проверить говорят ли правду у ХИАСа не было ни технической возможности, ни юридического права. Этим некоторые не евреи пользовались. Если же говорили правду, то их передовали в Толстовский Фонд.

Здесь несколько отступлюсь - в то время 90+% не поехавших в Израиль попадали в США, и небольшая часть в Канаду. По разным причинам высшим пилотажем считалось остатся в Европе или попасть в Автралию. И то и другие было ОЧЕНь сложно.

Толстовский Фонд, с одной стороны, был хуже ХИАСа - они не знали как работать с советскими людьми, не имели адекватной инфраструктуры помоши иммигрантам, имели меньше средств...в результате легализация и попадание в США занимало дольше и весь процесс был более бестолковым. В тоже время, Толстовский Фонд исторически имел больше связей и влияния в Европе, чем в США - в результате их подопечные имели больше шансов остатся в Европе.

Толстовский Фонд был основан в США и headquartered в США, но по воспоминаниям многих был очень комфортен в переговорах с властями и имммиграционами службами европейских стран. Если на желание новоприбывшего остатся в Вене или Риме ХИАС делал выпуклые глаза и орал, что это невозможно и они помочь не могут, то Толстовский реагировал адекватно и обешал помочь и часто помогал.
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."

Return to “Вопросы Истории”