Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в США?

nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by nightmare2 » 28 Jul 2011 19:56

duration wrote:Интересные заметки про тот период:

http://www.snob.ru/selected/entry/28564

:good:
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!

User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1649
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by duration » 29 Jul 2011 12:52

Интересно было бы найти фотографии тех времен - вокзал, сборы, провожаниа, Вена, Рим, Тел Авив, Нью Йорк...я помню, кто то пару лет назад на Интернете пыталса создать проект "Музей Большой Алии" (как видно из названия, упор на Израиль)....
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16571
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Privet » 03 Aug 2011 03:18

Я знал ребят, которые спрыгнули с самолёта в Канаде. Как говорят, они были одними из первых, кто использовал такой вариант.

Из другого источника - В аэропорту надо было найти полицейского и заявить о желании "дефектэйте". Они были не в восторге от этого, но надо было настоять и всё-таки сделать это!
Привет.

User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 7754
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by SVK » 04 Aug 2011 00:04

Privet wrote:Я знал ребят, которые спрыгнули с самолёта в Канаде.

С парашютом??!! :horror: :noo: :upset:
LG - Life's good.
But good life is much better.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Boriskin » 04 Aug 2011 16:05

SVK wrote:
Privet wrote:Я знал ребят, которые спрыгнули с самолёта в Канаде.

С парашютом??!! :horror: :noo: :upset:


На дозаправке в Ньюфаундленде. Я знаю пару человек, "вышедших погулять" из самолета, летящего из Кубы в СССР, и оставшихся в Канаде.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2677
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Плюшка » 07 Aug 2011 23:53

Boriskin wrote:
SVK wrote:
Privet wrote:Я знал ребят, которые спрыгнули с самолёта в Канаде.

С парашютом??!! :horror: :noo: :upset:


На дозаправке в Ньюфаундленде. Я знаю пару человек, "вышедших погулять" из самолета, летящего из Кубы в СССР, и оставшихся в Канаде.

Точнее, в Гандере. Таких было несколько тысяч, впрочем, большинство из них (2000+) было уже в 1992 году. Кроме того, быо еще несколько десятков (сотня?) моряков (с советских траулеров), сошедших так на берег в том же Сент Джонсе.

User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Энди » 15 Dec 2011 03:41

Мужик один - кубинец - именно так в 80-е ушел после окончания московской "керосинки" (Институт нефти и газа). Прям тепленьким со своим красным дипломом на руках "чухнул" в Гандере. Сейчас гражданин Канады, работает на одну из нефтяных компаний. Несколько лет назад работал с моим знакомым в одном кабинете в представительстве этой компании в Москве.

Говорит, из-за его выходки проректор по работе с иностранными студентами чуть не поплатился партбилетом и должностью.

На Родину, мол, ни ногой. Максимум - в Майами.
...

User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Энди » 15 Dec 2011 03:44

Читал про одного офицера, который точно так же свалил вместе с семьей после службы на Кубе. Причем чуть ли не полковник был, рядовой и младший офицерский состав отправлялся теплоходами из/в Ленинград.
...

User avatar
Prince
Уже с Приветом
Posts: 3436
Joined: 25 Jul 2010 14:28

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Prince » 15 Dec 2011 06:19

Я водила русских инжинеров в американское посольство в Южной америке в 1988(или в 1990, точно даже не помню) году, они просили убежища, но не получилось, не помню уже деталей, но получили фигу с маслом . Я переводила на испанский и обратно, т.к.они не знали не испанского ни английского. А в Юж. Америке они были в гостях. Потом один из них самый шустрый еммигрировал в одну из стран Юж. Америки, жил и работал там, не буду называть где именно, а то вруг он здесь тусуется. А потом он каким-то образом попал в США, где-то работает и живет, может даже и здесь тусуется на Приветре. А как попал сюда не знаю, подробностей не спрашивала, рассказывал другой с кем они когда-то просили убежища.
А в Гандере там постоянно кто-то пропадал, я несколько раз летала Аерофлотом из Москвы в Лиму, то делали посадку в Люксембурге, Ирландии, Канаде и на Кубе. Когда из Лимы летали, то юж. американцы(тем кому было трудно попасть в Канаду), и кубинцы, пропадали в Гандере. А из России когда летели, то и советские граждане пропадали, и были студенты кубинцы или юж, американцы что учились в ССССР.
"Never look down on someone unless you're helping them up". –Jesse Jackson

User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2747
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by VladimirF » 21 Feb 2012 07:08

Fortinbras wrote:Да известная история-то. Прямого рейса Москва-Израиль не было, были с пересадкой в Вене или Риме. В этих городах народ сбегал с аэропртов и обращался в американские консульства за статусом беженца. Т.к. они были ещё советскими гражданами - им этот статус давали, как всем советским.


Похоже, что история эта для многих малоизвестная (см. выше), поэтому полезно внести ясность. Начнём с того, что выезжающие в Израиль не были сов. гражданами, т.к. сов. гражданства они лишались ещё в ОВИРе при получении т.н. выездной визы - это был их единственное удостоверение личности, никаких паспортов у них естественно не было. И уж конечно из аэропортов они никуда не сбегали - люди они были вполне законопослушные. Да и надобности в таких эксцессах никакой не было. Перед отъездом они ехали в Москву и получали визу в Израиль в голландском посольстве ( оно представляло интересы Израиля) и визу в Австрию, которая принимала эмигрантов в Израиль, вылетающих самолётами. В венском аэропорту всё было предельно просто - при входе в аэропорт стоял некий представитель, который спрашивал: "В Израиль или в США?" Первые - налево (и затем прямым рейсом в Израиль), вторые - направо и затем в общежитие в Вену. В Вене они находились около 10 дней, а затем поездом их отправляли в Рим, где они находились примерно 2 месяца - заполнение анкет, прохождение интервью в амер. консульстве, получение статуса беженцев и наконец получение авиабилетов в Нью Йорк (для тех, кто этот статус получал) где им выдавали форму INS I-94. С этой драгоценной формой они затем рассыпались по всей стране - те, у которых был принимающий их гарант, ехали к нему, а все прочие туда, куда их посылали. И тем, и другим выдавали авиабилеты до места назначения. Вот такая примерно была процедура для тех, кто выезжал из СССР по израильской визе.
Ещё один важный момент. И в Вене, и в Риме им выдавали наличные деньги, вполне достаточные для пропитания, а в Риме, кроме того, и для снятия квартиры в его окрестностях.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 52585
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Komissar » 21 Feb 2012 07:12

во жировали!

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Stoic » 21 Feb 2012 13:55

Komissar wrote:во жировали!

А чё счас им хреново ? :pain1:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Энди » 24 Feb 2012 08:13

VladimirF wrote:...прохождение интервью в амер. консульстве, получение статуса беженцев и наконец получение авиабилетов в Нью Йорк (для тех, кто этот статус получал) где им выдавали форму INS I-94...

Что происходило с теми, кому США отказывали в статусе? По каким причинам отказывали? Много ли было подобных прецедентов?
...

User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2747
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by VladimirF » 25 Feb 2012 05:35

Энди wrote:
VladimirF wrote:...прохождение интервью в амер. консульстве, получение статуса беженцев и наконец получение авиабилетов в Нью Йорк (для тех, кто этот статус получал) где им выдавали форму INS I-94...

Что происходило с теми, кому США отказывали в статусе? По каким причинам отказывали? Много ли было подобных прецедентов?

1. Те, кому отказывали в статусе, (в основном это было в 1988-89 годах) оставались в Италии, часто на несколько месяцев, но в конце концов статус им давали, т.к. девать их было некуда - сов. гражданства они лишились, а никакого другого не получили.
2. Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.

User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 7754
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by SVK » 25 Feb 2012 15:18

VladimirF wrote:1. Те, кому отказывали в статусе, (в основном это было в 1988-89 годах) оставались в Италии, часто на несколько месяцев, но в конце концов статус им давали, т.к. девать их было некуда - сов. гражданства они лишились, а никакого другого не получили.

А как же Эстония и Латвия потом сумели изобрести статус "человек без паспорта"? :pain1:

Что же - эстонцы и латыши оказались хитрее итальянцев и американцев вместе взятых?! :%)
LG - Life's good.
But good life is much better.

KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by KotKot » 25 Feb 2012 15:40

SVK wrote:
VladimirF wrote:1. Те, кому отказывали в статусе, (в основном это было в 1988-89 годах) оставались в Италии, часто на несколько месяцев, но в конце концов статус им давали, т.к. девать их было некуда - сов. гражданства они лишились, а никакого другого не получили.

А как же Эстония и Латвия потом сумели изобрести статус "человек без паспорта"? :pain1:

Что же - эстонцы и латыши оказались хитрее итальянцев и американцев вместе взятых?! :%)


Так прибалты этот статус для гоев изобрели, так что совсем другая ситуация. Неужели вы не понимаете?
Из своей головы не эмигрируешь.

User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 7754
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by SVK » 25 Feb 2012 17:59

KotKot wrote:
SVK wrote:
VladimirF wrote:девать их было некуда - сов. гражданства они лишились, а никакого другого не получили.
А как же Эстония и Латвия потом сумели изобрести статус "человек без паспорта"? :pain1:

Что же - эстонцы и латыши оказались хитрее итальянцев и американцев вместе взятых?! :%)
Так прибалты этот статус для гоев изобрели, так что совсем другая ситуация. Неужели вы не понимаете?

А чего тут другого?
Точно так же, - выдали бы беженцам "серые паспорта", и оставили бы их прозябать в Италии, пока сами назад не попросятся. Как отец Литвиненко недавно - из той же самой Италии, кстати... :pain1:
LG - Life's good.
But good life is much better.

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Stoic » 25 Feb 2012 20:05

VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

User avatar
Michelangelo
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 26 Nov 2006 23:21
Location: USA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Michelangelo » 25 Feb 2012 20:23

Stoic wrote:
VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.

Неправильно понимаете.
Пpивeт!

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Stoic » 25 Feb 2012 20:33

Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.

Неправильно понимаете.

Ну так может расскажите как правильно ...
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Al Nemiga » 26 Feb 2012 02:22

Интересные документы тех времен:

Инструкция
Памятка
Список вещей

:-)

User avatar
Michelangelo
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 26 Nov 2006 23:21
Location: USA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Michelangelo » 26 Feb 2012 02:32

Stoic wrote:
Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.

Неправильно понимаете.

Ну так может расскажите как правильно ...


Применяли не "тольло к неевреям". Число неевреев уезжавших в 80-е было не такое маленькое, как Вам могло показаться.
Пpивeт!

User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2747
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by VladimirF » 26 Feb 2012 03:58

Stoic wrote:
Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.

Неправильно понимаете.

Ну так может расскажите как правильно ...

Для того,чтобы впустили в Израиль, достаточно было быть евреем - и точка. Для Израиля евреи были не беженцы, а репатрианты. Для того, чтобы пустили в США, недостаточно было быть евреем, русским, казахом и т.п., надо было быть лицом, преследуемым в своей стране по любым мотивам - этническим, религиозным и т.п., т.е. надо было быть беженцем - доказанным.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Stoic » 26 Feb 2012 05:00

Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.

Неправильно понимаете.

Ну так может расскажите как правильно ...


Применяли не "тольло к неевреям". Число неевреев уезжавших в 80-е было не такое маленькое, как Вам могло показаться.

Полагаю, что вы выдумываете...
Если отбросить и не учитывать всяких разных пограничников, предателей типа Беленко http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, предателей дипломатов, а также моряков загран плавания....у простого не еврея возможности убежать из СССР просто не было, ну типа так чтоб сидеть в Италии и ждать въездной визы в штаты. Не говоря уж о том, что там их никто не ждал.....
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Stoic » 26 Feb 2012 05:12

VladimirF wrote:
Stoic wrote:
Michelangelo wrote:
Stoic wrote:
VladimirF wrote: Основная причина отказа - неспособность доказать что в СССР они подвергались преследованиям или ограничением в правах.
3. Трудно привести какие-либо цифры, но таких прецедентов было несравненно больше, чем в предыдущие годы (в СССР появились перестройка, демократизация, гласность и т.п.)

Я так понимаю, что такую причину отказов применяли только к не евреям, которых было очень маленькое число.
А в 80-е уезжали почти только евреи.

Неправильно понимаете.

Ну так может расскажите как правильно ...

Для того,чтобы впустили в Израиль, достаточно было быть евреем - и точка. Для Израиля евреи были не беженцы, а репатрианты. Для того, чтобы пустили в США, недостаточно было быть евреем, русским, казахом и т.п., надо было быть лицом, преследуемым в своей стране по любым мотивам - этническим, религиозным и т.п., т.е. надо было быть беженцем - доказанным.

Это может быть было до прихода Рейгана, затем имиграция упростилась для евреев в штаты.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

Return to “Вопросы Истории”