Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в США?

Sybarite
Новичок
Posts: 44
Joined: 04 Mar 2011 01:29

Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в США?

Post by Sybarite » 26 Apr 2011 00:17

Вопрос мой не имеет никакой практической ценности, зато интересен с исторической точки зрения. Как известно, из Советского Союза практически невозможно было иммигрировать, но было одно исключение - репатриация в Израиль. А оттуда уже многие переезжали в Штаты. Вопрос - по какой визе? Если по беженской, то просить политическое убежище можно лишь в первой по маршруту бегства безопасной стране, т.е. в Израиле. Как же люди умудрялись переезжать из Израиля в США?

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Fortinbras » 26 Apr 2011 00:26

Да известная история-то. Прямого рейса Москва-Израиль не было, были с пересадкой в Вене или Риме. В этих городах народ сбегал с аэропртов и обращался в американские консульства за статусом беженца. Т.к. они были ещё советскими гражданами - им этот статус давали, как всем советским.

Кино даже есть такое - "Паспорт".

Sybarite
Новичок
Posts: 44
Joined: 04 Mar 2011 01:29

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Sybarite » 26 Apr 2011 00:29

Fortinbras wrote:Да известная история-то. Прямого рейса Москва-Израиль не было, были с пересадкой в Вене или Риме. В этих городах народ сбегал с аэропртов и обращался в американские консульства за статусом беженца. Т.к. они были ещё советскими гражданами - им этот статус давали, как всем советским.

Кино даже есть такое - "Паспорт".

Опять же, объяснение не укладывается в правило первой страны. Значит они должны были получать вид на жительство соответственно в Австрии или Италии, так? Не говоря уже о том, что при пересадке с самолёта на самолёт обычно из аэропорта не выпускают.
Last edited by Sybarite on 26 Apr 2011 00:31, edited 2 times in total.

User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 10796
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Krys-Krys » 26 Apr 2011 00:30

Я тут встретила таких иммигрантов - в 79м приехали в США, сказали что вначале в Италии были мес 2, потом только в США попали.

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Fortinbras » 26 Apr 2011 00:31

Как беженцы они там сидели, без особых прав. Пока им либо в США не разрешат, либо они сами в Израиль не поедут.

User avatar
Debaser
Уже с Приветом
Posts: 754
Joined: 06 Apr 2003 01:57
Location: SFBA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Debaser » 26 Apr 2011 00:32

Откуда такая уверенность в универсальности "правила первой страны"? Законы о беженцах в каждой стране свои. Европейские законы Америке не указ.
A vision without execution is an hallucination.

User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Teh Instructor » 26 Apr 2011 00:32

Fortinbras wrote: с пересадкой в Вене или Риме. В этих городах народ сбегал с аэропртов

Прикольные времена были - из СССР было трудно сбежать, но легко из международных зон европейских аэропортов. Теперь же ситуция обратная - из России отпускают на все четыре стороны, но вот попробуй сбежать из аэропорта не в стране назначения... :oops:
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Fortinbras » 26 Apr 2011 01:08

Да, с аэропротом не совсем понятно. Может им транзитные визы давали? Они по ним и сбегали.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 70462
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Yvsobol » 26 Apr 2011 03:42

Фильм Данелии "Паспорт" в етом плане покозателен. Классика! :mrgreen:

User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Энди » 26 Apr 2011 06:34

Люди покидали транзитную зону. Далее к ним ломились эмиссары от "Сохнута" и уламывали на Израиль. Кто соглашался, отваливали сразу же, кто нет - сидели и ждали решения по США. Большинство, кто не хотел в Израиль, этого решения дожидались и ехали.

Было что-то типа временного вида на жительство. Хотя, говорят, кое-кто в Австрии с Италией и осел.

Многие, кстати, покидали СССР железнодорожным транспортом, через Вену. Безо всяких транзитных зон.
...

User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Энди » 26 Apr 2011 06:39

Fortinbras wrote:Т.к. они были ещё советскими гражданами - им этот статус давали, как всем советским.

Вы не правы, советское гражданство этих людей прекращалось в момент пересечения границы СССР. Кажется, у них не было даже загранпаспорта, был отдельный бланк выездной визы - и все.

Беженство просили по поправке Лаутенберга. Что касается родственников в Израиле, от которых шло приглашение, 90% их было липой (вернее, люди были реальными, а вот степень родства левая). Несуществующая двоюродная сестра троюродного дядюшки.

А насчет "права беженства в стране въезда" - в каждой стране законы свои. Вон, Слава Курилов, который прыгнул с советского круизного лайнера и вплавь добрался до одного из островов Филиппин, попросил убежища не на Филиппинах, а в Канаде, куда его потом и депортировали филиппинские власти. Впрочем, в Союзе его гражданства не лишили, а припаяли заочно червонец за измену Родине.
...

domperignon
Уже с Приветом
Posts: 3136
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by domperignon » 26 Apr 2011 07:41

Энди wrote:
Fortinbras wrote:Т.к. они были ещё советскими гражданами - им этот статус давали, как всем советским.

Вы не правы, советское гражданство этих людей прекращалось в момент пересечения границы СССР. Кажется, у них не было даже загранпаспорта, был отдельный бланк выездной визы - и все.

Беженство просили по поправке Лаутенберга. Что касается родственников в Израиле, от которых шло приглашение, 90% их было липой (вернее, люди были реальными, а вот степень родства левая). Несуществующая двоюродная сестра троюродного дядюшки.

А насчет "права беженства в стране въезда" - в каждой стране законы свои. Вон, Слава Курилов, который прыгнул с советского круизного лайнера и вплавь добрался до одного из островов Филиппин, попросил убежища не на Филиппинах, а в Канаде, куда его потом и депортировали филиппинские власти. Впрочем, в Союзе его гражданства не лишили, а припаяли заочно червонец за измену Родине.


поправка лаутенберга вроде только с 89 года. до этого им вроде труднее было визу в сша получить, и они долго ждали в других странах, например в италии

User avatar
Lorrington
Уже с Приветом
Posts: 1680
Joined: 03 Jun 2010 20:04
Location: SF Bay

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Lorrington » 26 Apr 2011 07:57

есть довольно интересная книга Э.Тополя - "Любожид", про еврейскую иммиграцию, творчесто его я не очнь люблю, но эта книга мне нравится.

Sybarite
Новичок
Posts: 44
Joined: 04 Mar 2011 01:29

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Sybarite » 26 Apr 2011 12:37

domperignon wrote:поправка лаутенберга вроде только с 89 года. до этого им вроде труднее было визу в сша получить, и они долго ждали в других странах, например в италии

Так какую им в итоге визу американцы давали?

User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 11096
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Alex_L » 26 Apr 2011 14:50

Sybarite wrote:
domperignon wrote:поправка лаутенберга вроде только с 89 года. до этого им вроде труднее было визу в сша получить, и они долго ждали в других странах, например в италии

Так какую им в итоге визу американцы давали?

Никакую.
Давали специальный запечатанный пакет.
На границе давали I-94 и ставили refugee штамп в паспорт.
P.S.
Я только сейчас понял, что у меня нет ни одной визы в США.
My God!... I'm Gorgeous!

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Fortinbras » 27 Apr 2011 21:44

Энди wrote:Люди покидали транзитную зону.


Это можно сделать только через пограничника, фактически это пересечение границы.

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Fortinbras » 27 Apr 2011 22:16

Энди wrote:Беженство просили по поправке Лаутенберга.


Отнюдь. Просто как бывшие советские. Знаю одного человека, коий ни разу не еврей. Но договорился ему выслали из Израиля приглашение, по коему он и выехал из СССР. В Израель его, конечно бы, не взяли, но в США он вполне успешно иммигрировал.

domperignon
Уже с Приветом
Posts: 3136
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by domperignon » 27 Apr 2011 22:51

интересно, какие страны разрешали оставаться людям из ссср и в какое время это было. я как-то сомневаюсь, что все разрешали им оставаться как беженцам, но и не исключаю этого, потому что раньше очень мало кто ездил на запад.

я как-то говорил на эту тему с человеком, которых был капитанам корабля, который ходил заграницу. по его словам, бежавших матросов возвращали насильственно на корабль именно пограничники или полиция западных стран (точно подробностей не помню). в канаде вроде было легче для них остаться.

Зюзя
Уже с Приветом
Posts: 887
Joined: 13 Dec 2010 20:42

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Зюзя » 27 Apr 2011 23:16

Sybarite wrote:Вопрос мой не имеет никакой практической ценности, зато интересен с исторической точки зрения. Как известно, из Советского Союза практически невозможно было иммигрировать, но было одно исключение - репатриация в Израиль. А оттуда уже многие переезжали в Штаты. Вопрос - по какой визе? Если по беженской, то просить политическое убежище можно лишь в первой по маршруту бегства безопасной стране, т.е. в Израиле. Как же люди умудрялись переезжать из Израиля в США?

Комуняки отпускали только в Израиль. Поэтому, не только евреи, но и гонимые христиане, получали вызов из Израиля от липовых родственников с такой же фамилией. В Вене евреев встречал Сохнут, а христиан - христианские организации. Тех, кто не собирались в Израиль, после комиссии отправляли в Италию и там несколько месяцев ожидания американской визы. Народ успевал и подработать за кэш, и страну немного посмотреть. :-)
You only live once, but if you work it right, once is enough.

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Stoic » 27 Apr 2011 23:17

domperignon wrote:... бежавших матросов возвращали насильственно на корабль именно пограничники или полиция западных стран...

Скорее всего потому что кроме названия своего корабля они ничего не могли выговорить на местном наречии....

В Италии я встретил официанта литовского парня, так он мне рассаказывал, что в конце 80-х был курсантом, просто ушел с корабля, и не вернулся, НО ЯЗЫК знал.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

butterflyAZ
Уже с Приветом
Posts: 1625
Joined: 30 Jan 2004 01:55

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by butterflyAZ » 28 Apr 2011 01:22

domperignon wrote: по его словам, бежавших матросов возвращали насильственно на корабль именно пограничники или полиция западных стран


И что потом беглецам за это было? :food:

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 70462
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Yvsobol » 28 Apr 2011 01:48

butterflyAZ wrote:
domperignon wrote: по его словам, бежавших матросов возвращали насильственно на корабль именно пограничники или полиция западных стран


И что потом беглецам за это было? :food:


Ничего не было. Визу закрывали и работать токмо в каботаже.

User avatar
Halbhalb
Уже с Приветом
Posts: 833
Joined: 07 Jun 2001 09:01
Location: Venice of US,FL,US

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Halbhalb » 27 May 2011 04:13

всех кого не смогли принять в ша приняли в канаде, и даже румынов - венгров - болгар и бурятов

User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1649
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by duration » 27 May 2011 18:47

Интересные заметки про тот период:

http://www.snob.ru/selected/entry/28564
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."

User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в

Post by Stanford Wannabe » 28 May 2011 00:39

Вот ешё интересное наблюдение о составе еврейской иммиграции в Амрику.


Ashkenazi Jews who Lynn classifies as South Asian/European hybrids, average 108-115 in the U.S. and Britain. Israel has an average IQ of only about 95. Lynn explains this by breaking down the Israeli population into three components: 40 percent Ashkenazi Jews (European Jewish) with an average IQ of 103; 40 percent Sephardi Jews (Oriental Jewish) with an average IQ of 91; and 20 percent Arab with an average IQ of 86. Lynn suggests these differences could have arisen from selective migration (more intelligent Jews emigrated to Britain and the USA), intermarriage with neighboring populations with different average IQs, selective survival through persecution (European Jews were the most persecuted), and the presence of ethnic non-Jews among the Ashkenazim in Israel as a result of the immigration of people from the former Soviet Bloc countries who posed as Jews

Return to “Вопросы Истории”