Что курили ветераны Люфтваффы?

User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by NEBRITOS »

Читаем воспоминания одного люфтваффера, в которых приводятся слова других люфтвафферов:
Когда мы стояли в Сарабузе и поддерживали себя в форме, занимаясь подъемом тяжестей и метанием диски после вылетов, на аэродроме часто приземлялся самолет, выкрашенный черной краской и из него сходили очень загадочные пассажиры. Однажды член экипажа сказал мне по секрету, что происходило. Этот самолет привез русских священников из свободолюбивых государств Кавказа, которые вызвались выполнить важные задания немецкого командования. Одетые в рясы и с развевающимися по воздуху бородами, каждый из них нес на груди небольшой пакет либо с фотокамерой, либо со взрывчаткой, в зависимости от их задания. Эти священники считали немецкую победу единственным шансом восстановить свою независимость и вместе с ней, свободу для своей религии. Они были фанатичными врагами большевистского мира и поэтому, нашими союзниками. До сих пор они стоят у меня перед глазами: люди с белыми бородами и благородными чертами лица, как будто вырезанными из дерева. Из глубины России они доставили фотографии, месяцами находились в дороге и возвращались после завершения своего задания. Если один из них исчезал, он, скорее всего, отдал свою жизнь за свободу или в результате неудачного прыжка с парашютом, застигнутый во время выполнения задания или на обратном пути за линию фронта. На меня произвел большое впечатление рассказ моего собеседника о том, как эти святые люди без колебаний прыгали в ночь, укрепленные верой в свою великую миссию. В то время мы сражались на Кавказе и их сбрасывали с парашютами над горными долинами, где жили их родственники, с помощью которых они намеревались организовать сопротивление и совершить диверсионные акты.


Откуда взялись русские священики в долинах "свободолюбивых государств Кавказа" и как они потом оказались на оккупированной территории? Поехали перед войной в отпуск?

читаем дальше
Во время нашего последнего вылета мы видим к югу от Диепольдисвальде длинную колонну беженцев, которых настигли советские танки. Они катятся прямо через людской поток как асфальтовые катки, сокрушая все на своем пути. Мы немедленно атакуем танки и уничтожаем их, колонна продолжает свой путь к югу. По всей видимости беженцы надеются укрыться за Судетскими горами, где, как они думают, будут в безопасности. В том же самом районе мы атакуем еще одну колонну советских танков, которых защищает зенитный огонь, похожий на торнадо. Я только что выстрелил в танк ИС и поднимаюсь на высоту 200 метров, когда, осмотревшись вокруг, замечаю сзади град обломков. Они падают откуда-то сверху. Я спрашиваю: "Ниерман, кого из наших только что сбили"? Это кажется мне единственным объяснением и Ниерман думает так же. Он торопливо считает самолеты, но все на месте. Значит, никого не сбили. Я оглядываюсь на танк и вижу только черное пятно. Мог ли этот танк взорваться с такой силой, что его осколки оказались на такой большой высоте? После вылета экипажи, которые летели за мной подтверждают, что взорвался именно этот танк и я видел его падающие вниз обломки. Вероятно, в нем была взрывчатка и его задача заключалась в том, чтобы расчищать путь другим танкам.


Конечно же этот люфтваффер описывает широко известную советскую тактику весны 45-го под названием "тяжелый танк-камикадзе". Она состояла в том что набитый толом танк подъезжал в колоннам беженцев и взрывался вместе с экипажем чтобы освободить дорогу другим танкам-камикадзе.
--- удалено ---
User avatar
Allin
Уже с Приветом
Posts: 175
Joined: 27 Dec 2002 19:24
Location: Surrey,BC

Post by Allin »

а из чего он мог выстрелить, чтобы тяжелый танк так попортить ?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Это старческий маразм.
Мне один "ветеран ВВС" лет 20 тому назад тоже рассказывал, как он во время войны на немцев охотился.
"Залетаю" - говорит - "в облако, ставлю на ручник и жду, когда будут мимо пролетать. "
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by Kalifornian »

NEBRITOS wrote:Конечно же этот люфтваффер описывает широко известную советскую тактику весны 45-го под названием "тяжелый танк-камикадзе". Она состояла в том что набитый толом танк подъезжал в колоннам беженцев и взрывался вместе с экипажем чтобы освободить дорогу другим танкам-камикадзе.


А смысл такой тактики или это тоже трава?
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Post by Baltar »

Allin wrote:а из чего он мог выстрелить, чтобы тяжелый танк так попортить ?


Вообще говоря, много из чего, включая в виде экзотики 75 мм, но по неким косвенным признакам :) рискну предположить, что речь идет о Ju87-G2 с двумя 37 мм пушками. Что при атаке сзади и сверху, наверное могло бы хватить.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

Allin wrote:а из чего он мог выстрелить, чтобы тяжелый танк так попортить ?


http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Rudel "Rudel flew 2,530 combat missions and successfully attacked many tanks, trains, ships, and other ground targets, claiming a total of 2,000 targets destroyed - including 800 vehicles, 519 tanks, 150 artillery guns, a destroyer, two cruisers, a battleship and 9 aircraft which he shot down"
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by NEBRITOS »

Kalifornian wrote:
NEBRITOS wrote:Конечно же этот люфтваффер описывает широко известную советскую тактику весны 45-го под названием "тяжелый танк-камикадзе". Она состояла в том что набитый толом танк подъезжал в колоннам беженцев и взрывался вместе с экипажем чтобы освободить дорогу другим танкам-камикадзе.


А смысл такой тактики или это тоже трава?


Я такую тактику только в компьютерной игре Дюна-2 видел. Но люфтвафферы уверены что русские именно так и воевали. Кстати Рудель писал это в здравом уме (правда без ноги) вскоре после войны в Аргентине. Меня особо впечатлило его гониво про длиннобородых священников в рясах, прыгающих с парашютом в горах ночью со взрывчаткой или Лейкой на груди.
Или он врет (причем всю книгу) или от нас точно скрывают новую правильную правду о войне.

Image
--- удалено ---
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by Baltar »

NEBRITOS wrote:Или он врет (причем всю книгу) или от нас точно скрывают новую правильную правду о войне.


Если отделять мух от котлет, то в самом описании эпизода с танком нет ничего выдающегося. Летел, увидел танки атакующие колонну (беженцы, отступающие войска - какая разница, это ни летчику не разобрать, ни танкистам не интересно), выстрелил, что то там взорвалось. Остальное - размышления, или, если хотите, измышления Руделя, который не обязан быть объективнее среднего участника Привета. :lol:
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Allin wrote:а из чего он мог выстрелить, чтобы тяжелый танк так попортить ?

Из 37мм пушки - точнее из двух.Подкалиберными снарядами. Сзади сверху пробивало.
Рудель вообще-то известный сказочник. Он один выиграл войну :)
Он был официальный герой рейха - ну что-то вроде Гагарина. Это похоже ударило ему в голову.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by vovap »

NEBRITOS wrote:Или он врет (причем всю книгу) или от нас точно скрывают новую правильную правду о войне.

Он не врет в прямом смысле слова - он просто пишет как он все это воспринимал и как это ему запомнилось.Замечательному летчику не обязательно быть семи пядей во лбу - и он не был. В определенной степени он был идеальным солдатом - как ему вбили в молодости в голову так он и готов был сражаться всю жизнь без сомнений и размышлений.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Post by NEBRITOS »

А байки про седых русских старцев из государств Кавказа на парашютах пересказывать ему тоже в голову вбили?
--- удалено ---
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

NEBRITOS wrote:А байки про седых русских старцев из государств Кавказа на парашютах пересказывать ему тоже в голову вбили?

Ну то, что кого-то куда-то забрасывали, это возможно правда. А все остальное - он же в конце концов честно указывает источник данных - "член экипажа самолета" - Вы полагаете их информировали о структуре и целях агентуры? Нигде не сочиняют таких легенд, как на войне.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Post by Baltar »

NEBRITOS wrote:А байки про седых русских старцев из государств Кавказа на парашютах пересказывать ему тоже в голову вбили?


Что-то видел, что-то ему рассказали, что-то он сам додумал.
Понятно, что он не уничтожил и близко того, что ему засчитали, но это на войне нормально, есть огромная разница между тем, что произошло на самом деле и тем, о чем говорят очевидцы. Нельзя отрицать того, что Рудель был необычайно талантливым, очень храбрым, и очень везучим летчиком. И знаменитым до невозможности. Какой ему смысл придумывать какие-то темные байки про старцев? Мыслителем он, мягко говоря, не был, вот его и понесло :)
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Post by NEBRITOS »

Но летчик должен отвечать за базар про ночные прыжки в горах.
--- удалено ---
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

NEBRITOS wrote:Но летчик должен отвечать за базар про ночные прыжки в горах.


Послушайте Федорова. Они с Руделем дру друга стоят.

P.S. У меня есть знакомый летчик из JG-5 Он встречался с Руделем после войны. Пo его словам Рудель вполне вменяемый человек хотя по книгам не скажешь.. :lol:
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
ViktorKu
Уже с Приветом
Posts: 418
Joined: 16 Oct 2002 01:54
Location: Los Gatos, CA

Post by ViktorKu »

vaduz wrote:Это старческий маразм.
Мне один "ветеран ВВС" лет 20 тому назад тоже рассказывал, как он во время войны на немцев охотился.
"Залетаю" - говорит - "в облако, ставлю на ручник и жду, когда будут мимо пролетать. "


Может он сектор газа имел ввиду?
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by Зырянин »

NEBRITOS wrote:Откуда взялись русские священики в долинах "свободолюбивых государств Кавказа" и как они потом оказались на оккупированной территории? Поехали перед войной в отпуск?


скорее всего это были не русские а армянские священники:
во время войны движение Дашнак было на стороне фашистов.

а рабочая одежда у них похожая.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by NEBRITOS »

ОК - пусть армянские.

Но к немцам то они как попали? Не через Турцию же!
--- удалено ---
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by koan »

NEBRITOS wrote:ОК - пусть армянские.
Но к немцам то они как попали? Не через Турцию же!
У немцев чего только не было. Например, их индийский легион СС воевал против поляков в Италии.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Re: Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by Dmitry Lee »

Ну, если отвечать на оригинальный вопрос, то ветераны Луфтваффе не курили, они нон стоп закидывались первитином (crystal meth) из своего летного пайка, посему опусы Руделя, в обшем, не очень удивляют, еще и не так людей колбасит.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re:

Post by Boriskin »

NEBRITOS wrote:А байки про седых русских старцев из государств Кавказа на парашютах пересказывать ему тоже в голову вбили?
То, что летом 1942 года на Украине и юге РСФСР с немцами сотрудничало до 1 млн сов.граждан - факт. То, что среди них могли найтись тысячи людей, искренне (и за дело) ненавидевших коммунистов - очевидно, а какие им легенды давали и прочее - дело десятое.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Albert_al
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 14 Apr 1999 09:01
Location: Ural->CA

Re: Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by Albert_al »

NEBRITOS wrote: Конечно же этот люфтваффер описывает широко известную советскую тактику весны 45-го под названием "тяжелый танк-камикадзе". Она состояла в том что набитый толом танк подъезжал в колоннам беженцев и взрывался вместе с экипажем чтобы освободить дорогу другим танкам-камикадзе.
Where i can see it?
Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives. The makings of a great weekend in West Virginia!
User avatar
Maine_Coon
Уже с Приветом
Posts: 202
Joined: 24 Mar 2011 03:00
Location: San Francisco

Re: Что курили ветераны Люфтваффы?

Post by Maine_Coon »

Albert_al wrote:
NEBRITOS wrote: Конечно же этот люфтваффер описывает широко известную советскую тактику весны 45-го под названием "тяжелый танк-камикадзе". Она состояла в том что набитый толом танк подъезжал в колоннам беженцев и взрывался вместе с экипажем чтобы освободить дорогу другим танкам-камикадзе.
Where i can see it?
Альберт, это был сарказм. Вы можете это увидеть в какой-нибудь компьютерной игре на тему Второй Мировой Войны.

Return to “Вопросы Истории”