Европа и Россия в старое время

[Ворона]

....
Манифест об освобождении крестьян был обнародован 19 февраля (1 марта по новому стилю) 1861 года. Процедура объявления воли в необъятной стране растянулась на месяц.

При всех недостатках и противоречиях документа избавление от рабства 23 миллионов человек было великим событием.

Через два года в Лондоне открылось метро.

"Всемирная история. Банк Империал"

[f_evgeny]

- конец 18 - го века. В Европе для крестьян земля кончилась, живут бедно.

Что касается Европы, то там земля закончилась еще тысячу лет назад, что собственно стало одной из причин крестовых походов.

Может быть, хотя что-то мне помнится тогда она кончилась в основном для "вторых сыновей" феодалов..

[serge66]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 483745.stm


Манифест об освобождении крестьян был обнародован 19 февраля (1 марта по новому стилю) 1861 года. Процедура объявления воли в необъятной стране растянулась на месяц.

При всех недостатках и противоречиях документа избавление от рабства 23 миллионов человек было великим событием.

Через два года в Лондоне открылось метро.

A eще через три года кончилась Гражданская Война в США в результате которой были освобождены рабы тамошние. "Манифест" был обнародован двумя порциями - для южных рабов 22 сентября 1962 года, а для своих, северных, 18 декабря 1965 года. "Процедура" затянулась на 4 из 5 лет кровопролитной войны. Земли, понятно, никому не дали.

[Akskl]

В конце 18 века было уничтожено Крымское Ханство и огромные степные территории - то что сейчас является южной Украиной и южной Россией - были присоединены к Российской империи, и была начата их колонизация. Это было продолжение процесса, начатого после появления огнестрельного оружия и артиллерии, когда конница кочевников, до этого бывшая самым мощным видом ведения войн, стала терять свое значение.

Henry Howorth "History of the Mongols - From the 9th to the 19th Century" Pt 2, The So-called Tartars of Russia and Central Asia, Division 1, Elibron Classics, @2005 Adamant Media Corporation, published in 1880 by Longmans, Green and Co, London

p.67
...The Oka was the great frontier river between the Tartars and their proteges, the Russians...

Перевод:
с.67
...Ока была великой пограничной рекой между тартарами (т.е. тюрками-кочевниками - прим.А.) и их протеже - русскими...


http://www.kp.ru/daily/22598/19199/

...Ока - река пограничная. По ней проходит черта между лесом и степью. Исстари путь к Москве и ко всему в лесных чащах Руси преграждала река, естественно, более многоводная, чем сегодня.
Переход степняков через Оку всегда означал нападенье, необходимость обороны или поиск спасения (на Мещере) в лесах. Серьезному вторженью «степи» надо было противопоставить сильную оборону. Как известить Москву, что степняки добрались к водной границе? В нынешние времена быстрых коммуникаций, возможно, не все представляют: о появленье неприятеля на Оке Москва узнавала уже через день или два. Разумеется, в Москву скакали гонцы с подробностями событий, но краткое сообщенье «Идут!» достигало Москвы очень быстро. По высоким местам на Оке стояла пограничная стража. На деревянных вышках неусыпно кто-то дежурил. Клубы пыли на степном горизонте заставляли дозорного поджечь сухую метлу или просмоленную ветошь в бочке. Сигнал замечали на вышке соседней, и так сигналили дальше.
Места сторожевых пунктов можно определить и сегодня по высоким береговым точкам. Кое-где сохранились и названья застав. Вблизи молодого городка Пущино-на-Оке я не один раз подымался на место Спас-Тишиловского городища. Это была одна из многих застав на Оке.
Летом в межень Ока и прежде местами мелела настолько, что конные и пешие реку переходили вброд. Места бродов были стратегической тайной окского пограничья. Степняки старались их выведать, посылая перед войском разведку. Рязанский князь Олег, соперничавший с Москвой, перед Куликовской битвой выдал войску Мамая окские броды...

[IndianaJones]

Французкая революция так изменившая весь мир

французская революция изменила только европу, но никак не весь мир и даже не большую часть мира ))
наполеон вообще был довольно-таки заурядной личностью и его "империя" развалилась еще при его жизни сократив при этом размеры самой франции, что французы имели до наполеона.

[Boriskin]

Прикольно, что т-щ в шляпе читает мертвые топики и еще прикольнее, что он в них даже пишет. Временами даже неплохо, но не в данном конкретном случае.

[IndianaJones]

Прикольно, что т-щ в шляпе читает мертвые топики и еще прикольнее, что он в них даже пишет.

Прикольно что животное на дереве так этим озабочено, есть ли этому причины?

Временами даже неплохо, но не в данном конкретном случае.

Что-ж тогда нет аргументированной базы для подтверждения тезиса "не в данном конкретном случае."?

[Boriskin]

Прикольно, что т-щ в шляпе читает мертвые топики и еще прикольнее, что он в них даже пишет.

Прикольно что животное на дереве так этим озабочено, есть ли этому причины?

Животное ваше - вам должно быть виднее.

Временами даже неплохо, но не в данном конкретном случае.

Что-ж тогда нет аргументированной базы для подтверждения тезиса "не в данном конкретном случае."?

Если вы не видите, как великая фр. революция повлияла на развитие Европы, а затем и всего мира, то какой смысл вам это объяснять? Так что увы и ах, "лечим подобное подобным".

[IndianaJones]

Животное ваше - вам должно быть виднее.

Нет, моя шляпа, а животное - ваше.

Если вы не видите, как великая фр. революция повлияла на развитие Европы, а затем и всего мира, то какой смысл вам это объяснять? Так что увы и ах, "лечим подобное подобным".

понятно, аргументная база у вас исчерпана, что и ожидалось изначально.

[Boriskin]

Животное ваше - вам должно быть виднее.

Нет, моя шляпа, а животное - ваше.

Плющит - значит плющит. Но мне чужие, в том числе и ваши, галлюцинации - мягко говоря, монопеннисуальны. Пусть плющит.

[IndianaJones]

Животное ваше - вам должно быть виднее.

Нет, моя шляпа, а животное - ваше.

Плющит - значит плющит. Но мне чужие, в том числе и ваши, галлюцинации - мягко говоря, монопеннисуальны. Пусть плющит.

Ну вот вы и возвратились в свою стихию: знаниями оперировать не в состоянии и начинаются медицинские диагнозы )))

[IndianaJones]

При всем росте наук и прочей важности, Французкая революция так изменившая весь мир была весьма кровавым дело и благополучие жизни в Европе ну никак не улучшила.
.

Это конечно же полный бред. Французская революция уравняла в правах всех граждан, чего раньше во франции не было! Любой солдат мог стать маршалом. Были запрещены телесные наказания, даже маршал не мог избивать солдат!
Было введено в закон понятие частной собственности. Наполеон построил дороги, мосты, победил экономический кризис.
Основал банк франции. Отделил религию от государства.
Разве это не улучгение?????

Да и сам факт революции намекает на то, что в Европе было совсем не сахарно жить.

Конечно! толи дело в мухосранске!И чего только русские барины безвылазно жили по заграницам и часто не знали даже русского языка?

Добавьте сюда еще Фридриха Великого, который повоевал как раз по местам поездки Фонвизина,
.

А если добавить еще и апельсины, то получится еще более бредово

В Ирландии голод и болезни унесли до 10-15 % всего населения.
.

И лишь мухосранск был новыми васюками.

Короче довольно погано было жить в Европе 18-го века и Денис Фонвизин ето очевидно почуствовал.

Таких фонвизиных и сейчас полно. Как по первому каналу выступают - так на западе плохо, а как посмотреть где они живут и куда деток своих отправляют - так оказывается что там где "плохо"

А науки и прогресс были делом интернациональным, до России вполне докатились если понимать науку и искусство в западном смысле.

Наука она и есть наука, и никаких других смыслов нет. И первые ученые в россии появились лишь во времена ломоносова и завезены они были из европы.

Ломоносов, Карамзин, Гмелин, Академия Наук, глобальное освоение севера, прорывы в геологии и т.д.

А что означает "прорыв в геологии"?
При чем тут татарин карамзин с его инфантильно-сентиментально-плаксивой "бедной лизой" и выдуманной по приказу царя "историей"?
Что подразумевается под освоением севера, да еще глобальным?

[IndianaJones]

Я думаю что крестьяне жили одинаково погано и в Европах и в России 18-го века, к концу 19-го века ситуация выправилась. .

А надо не думать, а основываться на фактах. А факты говорят, что в русский крестьянин был рабом. Рабом у которого не было никакой собственности(то что было из мелочи, его хозяин мог забрать). Крестьянина хозяин мог убить, проиграть в карты, обменять на собак и продать его семейство в розницу разным помещикам в разные регионы. Часто русский крестьянин не знал где родился и где живет. Понятие "родина" для него не существовало, для него существовало только понятие "хозяин" (при чем тот что есть на данный момент)
Гражданство у русского крестьянина отсутствовало.
И это не говоря об экономической составляющей: русский крестьянин жил в дерьме и полной нищите.

[smart]

Нашел в ЖЖ некие выдержки из Фонвизина о его путешествии по Европе. Уровень жизни тогдашней Европы показан в довольно неприглядном свете:
http://community.livejournal.com/histor ... 11715.html

Насколько его впечатления объективны, интересно?

Вся Европпа-была частью ТАРТАРИИ(России), наши предки обладали высокими технологиями, но колонии отделились и стали действовать против Тартарии. Еше 300 лет назад Шеция говорила по-русски, Германия , Италия, Англия-бывшая часть русского мира.
См. расположение острова Баяна, раскопки в Италии, Германии.

[IndianaJones]

Нашел в ЖЖ некие выдержки из Фонвизина о его путешествии по Европе. Уровень жизни тогдашней Европы показан в довольно неприглядном свете:
http://community.livejournal.com/histor ... 11715.html

Насколько его впечатления объективны, интересно?

Вся Европпа-была частью ТАРТАРИИ(России), наши предки обладали высокими технологиями, но колонии отделились и стали действовать против Тартарии. Еше 300 лет назад Шеция говорила по-русски, Германия , Италия, Англия-бывшая часть русского мира.
См. расположение острова Баяна, раскопки в Италии, Германии.

ЛОЛ
Это новая установка в ольгино? ))

Вот тут про тартарию все сказано http://www.youtube.com/watch?v=lrJBMLeLvgs