Разгром Квантунской Армии

[-JS-]

Интересно узнать мнение форумчан о значимости данного события.
Насколько разгром ускорил завершение войны?

[Snafu]

Нинасколько.
Ключевым моментом был сам факт вступления СССР в войну. Япония была готова капитулировать уже после Окинавы, а уж после Хиросимы - и подавно. Но до последнего цеплялась за возможность мирного договора с какими-то гарантиями - в частности, гарантией сохранения императора на престоле. Т.е. хоть и капитуляция, но не полная и безоговорочная. И до последнего надеялась использовать СССР как посредника в переговорах.
Факта объявления войны было достаточно. Каких-либо боевых действий не требовалось. Они могли повлиять на послевоенные позиции СССР в регионе, но не на факт и сроки капитуляции Японии.

[-JS-]

Тут вот интерсный момент есть.
Бомба была сброшена 6 августа. Решение о капитуляции было принято императором за несколько недель до того. Но, даже после его (решения) трансляции 15 августа мятежный генерал Анами выступал и призывал не складывать оружия и биться до конца.
Однако позже его удалось уговорить, страстной речью, как пишут некоторые источники.
Что же было в той страстной речи? Может как раз одним из факторов и послужил разгром?

[Snafu]

Я с данным эпизодом не знаком, но с трудом могу представить, чтобы генерал, самурай в нескольких поколениях, отказался выполнить прямой приказ императора. Но поскольку приказ передавался по радио - всегда есть вероятность фальшивки. Возможно, генерал просто не поверил, принял это за происки американцев. А как только получил надежное подтвреждение - сдался, как и все прочие.
Есть масса примеров, когда японцы продолжали воевать после капитуляции. Последний был обнаружен на Филиппинах аж в 1974 году. Тоже не верил в приказ императора о капитуляции. Сдался только после того, как в Японии нашли его бывшего командира, привезли на Филиппины, и тот лично приказал ему сдаться. Гайдар с его "Командантом снежной крепости" нервно курит в стороне

[Boriskin]

В общем намного большую историческую и стратегическую роль сыграла передача трофейного оружия квантунской армии частям НОАК, руководимой КПК...

[DP]

Последний был обнаружен на Филиппинах аж в 1974 году.

на самом деле самый последний вроде нашелся чуть ли на несколько лет назад.

[dimp]

Интересно узнать мнение форумчан о значимости данного события.
Насколько разгром ускорил завершение войны?

Тут два разных вопроса. На ход и сроки завершения Второй Мировой разгром квантунской армии скорее всего никак не повлиял. После Хиросимы Япония капитулировала бы в любом случае в независимо от судьбы квантунской армии. Однако разгром имел огромное значение для истории Китая. Если бы квантунская армия еще какое-то время контролировала территорию Манчжоу-го, то вполне возможным сценарием тогда было бы сохранение независимой Манчжурии с Гоминьданом у власти.

[-JS-]

Тут два разных вопроса. ... Однако разгром имел огромное значение для истории Китая. Если бы квантунская армия еще какое-то время контролировала территорию Манчжоу-го, то вполне возможным сценарием тогда было бы сохранение независимой Манчжурии с Гоминьданом у власти.

Интересная мысль- никогда не думал в этом направлении.

[Boriskin]

Если бы квантунская армия еще какое-то время контролировала территорию Манчжоу-го, то вполне возможным сценарием тогда было бы сохранение независимой Манчжурии с Гоминьданом у власти.

Вы чтото путаете, в 1945 году Чан Кайши был единственным признанным руководителем Китая, и к Манчжоу-Го он не имел никакого отношения.

[dimp]

Если бы квантунская армия еще какое-то время контролировала территорию Манчжоу-го, то вполне возможным сценарием тогда было бы сохранение независимой Манчжурии с Гоминьданом у власти.

Вы чтото путаете, в 1945 году Чан Кайши был единственным признанным руководителем Китая, и к Манчжоу-Го он не имел никакого отношения.

А я где-то утверждал, что имел? К Манчжоу-Го имела отношение квантунская армия. Возможно Вы не знанете, но как раз к моменту вступления советской армии в Манчжурию марионеточное правительство Манчужоу го было готово сдаться Чан Кайши, и если бы не Советская Армия, то Манчжурия оказалась бы под контролем Гоминьдана.

[Boriskin]

Возможно Вы не знанете, но как раз к моменту вступления советской армии в Манчжурию марионеточное правительство Манчужоу го было готово сдаться Чан Кайши, и если бы не Советская Армия, то Манчжурия оказалась бы под контролем Гоминьдана.

Вы вообще то в курсе, какая территория контролировалась КПК на тот момент? И какая - Гоминьданом? Если да, то тогда вам станет очевидно, что Гоминьдану незачем было "уцелевать" в Манчжурии.

[dimp]

Вы вообще то в курсе, какая территория контролировалась КПК на тот момент? И какая - Гоминьданом? Если да, то тогда вам станет очевидно, что Гоминьдану незачем было "уцелевать" в Манчжурии.

Ну, по Вашей логике выходит, что ему и на Тайване незачем было уцелевать, однако результат налицо (а ведь к Тайваню Чан Кайши тоже не имел никакого отношения ). Я просто написал, что если бы Квантунская армия сдалась Гоминьдану (а если бы не Советская армия, то так в конце концов бы и произошло), то территория на которой уцелел Гоминьдан могла бы быть гораздо больше.

[Boriskin]

Ну, по Вашей логике выходит, что ему и на Тайване незачем было уцелевать, однако результат налицо (а ведь к Тайваню Чан Кайши тоже не имел никакого отношения ).

Сравнивать 1945 с 1949 годами в Китае - это как сравнивать 1917 и 1921 года в России.

Я просто написал, что если бы Квантунская армия сдалась Гоминьдану (а если бы не Советская армия, то так в конце концов бы и произошло), то территория на которой уцелел Гоминьдан могла бы быть гораздо больше.

На самом деле это могло привести в принципиально другому результату гражданской войны в Китае.

[Akskl]

http://www.history.navy.mil/photos/even ... pansur.htm

Бомбы сбросили 6 и 9 августа, СССР начал быстрые военные действия тоже 9 августа, император выступил по радио и объявил о сдаче империи 14 августа.