Русификация Польши

[Haffalina]

я сейчас не говорю об официальном списке госкомитета религий (с которым я работала в свое время и знаю не по наслышке), а о принадлежности церкви к православию с точки зрения канонического церковного права. Киевский патриархат тоже фигурирует в гос. списке, но Православными церквями из числа Диптиха так и не признан, более того, считается раскольническим.
что касается каноничной принадлежности и самоопределения церкви, то обряд играет далеко не первостепенную роль. базой является Догмат и Структура, определенная апостольской преемственностью.
есть целый ряд церквей, сохранивших свой уникальный обряд и пользующихся существенной автономией, но тем не менее находящихся пока под юрисдикцией Рима. есть даже термин, как католические восточные церкви. поинтересуйтесь тематикой Халдейской церкви, Коптской, Маронитской, Мелхитской и Сирийской, которые получили статусы патриархатов не так давно, или Сиро-малабарской церковью.
кстати, вопрос, кем себя сами считают греко-католики -так и остается спорным по сей день...

[AverageMan]

А в новое время даже Мицкевич пишет в "Пане Тадеуше" "О, Литва! Моя отчизна!", это самая первая строчка самого его знаменитого произведения.

Я вам по серьезнее персонаж подберу - Так то же самое говорил и Пилсудский. Пилсудский посерьезнее Мицкевича как по времени так и по статусу в отношении нашего спора. Беретесь доказать что при Пилсудском то же не было польской нации?

Самый известный пример - Городельское постановление 1413 г., которое лишало православных дигнитарских званий и права отправления земских должностей.

Привелеи городельского сейма и последующре постановление нарушалось в ВКЛ повсеместно (на востоке всегда) - далее он стали нарушаться даже самим польским королем пока его вообще не отменили.

Это очень просто. Что есть уния? Союз. Кого с кем союз? Католической и православной церквей. Греко-католики есть православная церковь.

Тут даже не знаю как возражать... "Что есть 5? Сумма 4 и 1. Потому 5=1" Такова ваша логика.

[IndianaJones]

Перечитывал недавно Анну Каренину и наткнулся на страницы, где описываются дебаты в высокосветской петербургской гостиной o политикe русификации Польши. Днем позже у Пушкина нахожу в стихотворениях рассуждения о Польше и о том, сольются ли все славянские реки в русском море. Заинтересовало.

Отдельные упоминания об этом я встречал и раньше и, как, понимаю, во второй половине 19 века вопрос русификации Польши был одним из наиболее обсуждаемых и важных в российской политике. Но вот нагуглил мало чего, в основном те же ссылки на Анну Каренину.

Википедия говорит о запрете на преподавание польского и литовского в в школах и университетах и каких-то общественных местах, и о каких-то препятствиях католицизму там. Но очень немного там информации.

Есть у кого развернутые ссылки на то, чем вызвана была такая политика, и как она проводилась? Буду благодарен.

Замечательная фраза! Я даже расскажу что именно за "препятствия", на основании УК тех времен: это конфискация всего имущества, тюремный срок где-то на 10 лет (в некоторых случаях ссылка на пмж в томбов/омск). Для это было просто достаточно прочитать фразу из книг той или иной религии.

[IndianaJones]

Политику руссификации западных областей,
начали проводить в результате Шляхетского восстание в Польше, Беларуси, Правобереж­ной Украине и Литве 1830-31 и очень усилили после востания 1863-64 года восстание Кастуся Калиновского.

А что значит "русификации"? Этноцид? Запрет на язык, самобытность и культуру другого народа?

[IndianaJones]

Вроде языки и культура поляков и русских различались очень сильно.

Ну уж не больше чем языки и культура саксонцев и баварцев.

А вот с Польшей неясно: неужели на самом деле надеялись путем запретов на публичное использование польского и нажима на католицизм переделать поляков в русских?

Пруссия занималась ассимиляцией поляков и очень даже успешно.

Неужели? Вот я говорю в том числе и по-русски, но из польского урывками пойму всего несколько слов и даже не пойму общий смысл предложения. Как такое может быть?

[smart]

Польша ИЗНАЧАЛЬНО говорила на русском, потом они решили отделится и заменили латинскими буквами

[IndianaJones]

Польша ИЗНАЧАЛЬНО говорила на русском, потом они решили отделится и заменили латинскими буквами

Похоже в дет сад провели интернет

[Lurker meow]

Знаю несколько греко-католицеских семей из западной Украины. Насколько я помню, относили себя скорее к православным, чем к католикам.

[Abram Schlimper]

Вроде языки и культура поляков и русских различались очень сильно.

Ну уж не больше чем языки и культура саксонцев и баварцев.

А вот с Польшей неясно: неужели на самом деле надеялись путем запретов на публичное использование польского и нажима на католицизм переделать поляков в русских?

Пруссия занималась ассимиляцией поляков и очень даже успешно.

Неужели? Вот я говорю в том числе и по-русски, но из польского урывками пойму всего несколько слов и даже не пойму общий смысл предложения. Как такое может быть?

Значит вы разбираете польский не хуже чем владеющий литературным немецким (языком сложившемся на основе верхне-немецких диалектов, к которым относится и баварский) саксонский, которого скорее поймет голландец. И тем не менее, во второй половине 19-го века говорившая по-саксонски северная Германия, перешла на хоть и родственный, но другой язык.

[IndianaJones]

Польша ИЗНАЧАЛЬНО говорила на русском, потом они решили отделится и заменили латинскими буквами

Не напрягайтесь, свои "знания" вы уже показали.

[IndianaJones]

Значит вы разбираете польский не хуже чем владеющий литературным немецким (языком сложившемся на основе верхне-немецких диалектов, к которым относится и баварский) саксонский, которого скорее поймет голландец. И тем не менее, во второй половине 19-го века говорившая по-саксонски северная Германия, перешла на хоть и родственный, но другой язык.

Не надо выдумывать ерунду. Только-что специально зашел на польский сайт и ничего не понял кроме интернациональных слов "радио" "интернет" и тд

[Abram Schlimper]

Значит вы разбираете польский не хуже чем владеющий литературным немецким (языком сложившемся на основе верхне-немецких диалектов, к которым относится и баварский) саксонский, которого скорее поймет голландец. И тем не менее, во второй половине 19-го века говорившая по-саксонски северная Германия, перешла на хоть и родственный, но другой язык.

Не надо выдумывать ерунду. Только-что специально зашел на польский сайт и ничего не понял кроме интернациональных слов "радио" "интернет" и тд

Во-первых, не грубите.

Во-вторых, или вам какой-то текст неудачный попался или вы не причитывались. Вот, пожалуйста, заголовок из "Газеты выборчей":
Nieuchwytna szajka wyrywa z ziemi albo wysadza bankomaty od Opola po Szczecin. Policja jest bezradna.
И что, кроме "полиции" и "банкомата" вам здесь больше ничего не понятно?

В-третьих, саксонский, как я уже писал, ближе к голландскому, и современному немцу примерно так же труден в восприятии, как вам польский.

[IndianaJones]

Во-первых, не грубите.

Во-первых перестаньте материться и угрожать!

Во-вторых, или вам какой-то текст неудачный попался или вы не причитывались.

Какие еще будут перлы?

В-третьих, саксонский, как я уже писал, ближе к голландскому, и современному немцу примерно так же труден в восприятии, как вам польский.

А вы еще и в голландском знаток

[Abram Schlimper]

Во-первых, не грубите.

Во-первых перестаньте материться и угрожать!

Во-вторых, или вам какой-то текст неудачный попался или вы не причитывались.

Какие еще будут перлы?

В-третьих, саксонский, как я уже писал, ближе к голландскому, и современному немцу примерно так же труден в восприятии, как вам польский.

А вы еще и в голландском знаток

Хоть бы сразу предупреждали, что хам неисправимый, и общаться с вами себе дороже. Мое сочувствие родным и близким.

[Boriskin]

Мое сочувствие родным и близким.

<злостный оффтор>
Но сколько плюсов в карму!
Т-ща разбанили, но думается мне, что это не надолго.
</злостный оффтор>

[IndianaJones]

Во-первых, не грубите.

Во-первых перестаньте материться и угрожать!

Во-вторых, или вам какой-то текст неудачный попался или вы не причитывались.

Какие еще будут перлы?

В-третьих, саксонский, как я уже писал, ближе к голландскому, и современному немцу примерно так же труден в восприятии, как вам польский.

А вы еще и в голландском знаток

Хоть бы сразу предупреждали, что хам неисправимый, и общаться с вами себе дороже. Мое сочувствие родным и близким.

А ты то хамло
На интернет защиту уповаешь, а в штатах бы еще и на полицию уповал ))

[IndianaJones]

Мое сочувствие родным и близким.

<злостный оффтор>
Но сколько плюсов в карму!
Т-ща разбанили, но думается мне, что это не надолго.
</злостный оффтор>

Когда знаний нет чтобы бить аргументами, остается только на баны бригадира рассчитывать. Оно и понятно. Твою национальность угадаю с 1го раза.