AverageMan wrote:f_evgeny wrote:Надо сначала раобраться, кого считать за русских, а то то состав войск, то князья.
Для начала можно посмотреть ополчения (воеводства) на вскидку это примерно должно было быть: ополчения Витебска, Полоцка, Турова, Пинска, Минска, Бреста, Волыни и других...
Руские (ср век) ? Как вы думаете?
Да и по поводу самого Ольгерда.
Цитата "О крещении в православие самого Ольгерда источники передают разноречивые сведения. По известиям летописей: Быховца и Густинской, он крестился еще до вступления в брак с Марией Ярославной, т. е. в 1318 г.; сведение это подтверждают более или менее отчетливо и другие русские и литовские источники: так, Никоновская летопись, рассказывая о приглашении Ольгерда псковичами на княжение в 1342 году, передает его ответ в следующих словах: «Уже крещен есмь, и христианин есмь, второе креститися не хощу». Стрыйковский сообщает, что он лично видел портрет Ольгерда в замковой Витебской церкви, построенной его женой; конечно, факт этот наводит на мысль, что Ольгерд еще в Витебске был христианином. Неизданный летописец, цитируемый Карамзиным, передает иначе известие о крещении Ольгерда; по его словам, великий князь был крещен и вслед за тем принял схиму непосредственно перед смертью, побуждаемый ревностью к христианству своей жены и ее духовника Давида. Иностранные источники ничего не знают о крещении Ольгерда и даже два из них утверждают, что тело его было сожжено по языческому обряду; последние свидетельства, как более отдаленные по месту и времени своего составления, заслуживают менее доверия, чем сведения литовских и русских летописей; разногласие же последних и неведение иноземцев весьма естественно объясняются политическим тактом, сдержанным и скрытным характером Ольгерда, который, исповедывая христианство, старался придать этому факту частный, негласный характер ввиду сильной еще тогда в Литве языческой партии. Такое, весьма вероятное, объяснение предлагает Коялович относительно рассматриваемого вопроса." (c)
Сам Ольгерд был неоднократно женат на православных. Детей после себя оставил православных. А их много у него было.
Вот ткой вот "язычник"
Что я думаю ситуации в те времена и в тех краях.
По поводу государств, в нашем понимании государств не было. Были предки современных русских, белоруссов и украинцев. Еще племена балтов и угро-финнов. Идеологии - православие (русские, белоруссы, украинцы), католичество (поляки), язычники (балты и угро-финны).
Татаро-монголы - внешняя сила. Немцы - тоже.
Конкурировало два центра собирания русских (теперь Белоруссия, Россия, Украина) земель - Московская Русь и Литва. Победила однозначно Московская Русь. Причины? Возможно наличие собственной идеологии и культуры. Литва колебалась между православием и католичеством, между русской грамотой и латинской.
Самые великие достижения Литвы тоже связаны с православием. С принятием католичества - утеря влияния и самобытности, ополячивание.
Возможно сегодня (с очередным переходом на западную сторону), очередной акт ускоренного исчезновения Литвы.
, и до тех пор пока для владения им литовским князьям не составляло никакого труда то сначала креститься в православии, потом перекрещиваться в католичество, потом наоборот, потом вновь возвращаться к язычеству, говорить об их каком-либо христианстве не приходится. Язычники, что с них взять... Ольгерд - один из них. Последним таким перевертышем был Ягайло, который перекрестившись в католичество и крестив Литву, положил конец практике "прагматичной" смены религий литовских князей.