История словян

Forum rules
sarat
Новичок
Posts: 59
Joined: 12 Oct 2005 00:44
Location: бостон

История словян

Post by sarat »

Последние время начал задумивться а что было до Киевской Руси?!
Когда все словяне были вместе?
Особенно интересна Польша.
Где можно почитать?

Зарание спасибо.
Top
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: История словян

Post by mi245 »

sarat wrote:Когда все словяне были вместе?.


Никогда. Это баян придуманный разного рода "собирателями" земель.

Почитать можно для начала книги из серии "History of East Central Europe".
Top
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: История словян

Post by Golyadkin »

sarat wrote:Когда все словяне были вместе?

А кто это - словяне?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Top
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: История словян

Post by UMLец »

Golyadkin wrote:А кто это - словяне?

Это бесграмматная часть славян :umnik1:
Top
User avatar
Госпожа Беладонна
Новичок
Posts: 63
Joined: 13 Feb 2004 16:40
Location: Westport, СT

Re: История словян

Post by Госпожа Беладонна »

UMLец wrote:
Golyadkin wrote:А кто это - словяне?

Это бесграмматная часть славян :umnik1:


Безграммотный. :wink:
Top
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: История словян

Post by ABPOPA »

UMLец wrote:
Golyadkin wrote:А кто это - словяне?

Это бесграмматная часть славян :umnik1:

Безграмотная :umnik1:
Top
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

А как быть насчет Словении? Они ведь тоже от славян происходят. Так что словяне тоже работает!
Top
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: История словян

Post by mi245 »

Golyadkin wrote:
sarat wrote:Когда все словяне были вместе?

А кто это - словяне?


Словяне - это перевод слова "славяне" на украинский язык.
Top
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: История словян

Post by dimp »

UMLец wrote:
Golyadkin wrote:А кто это - словяне?

Это бесграмматная часть славян :umnik1:

Кстати, во многих славянских языках это слово пишется через "о". Но некоторые сла(о)вяне, как самые грамотные, решили, что правильно через "а" :lol:
Top
val13
Уже с Приветом
Posts: 461
Joined: 12 Sep 2005 20:11
Location: USSR-EST-OH

Post by val13 »

:mrgreen:Я знаю словяне- это те которые сказали,-вначале было слово...
Top
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

Элементарно. Сл(о)вяне - антоним слова немцы
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
Top
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Иоп wrote:А как быть насчет Словении? Они ведь тоже от славян происходят. Так что словяне тоже работает!


Словения это страна словенцев, от них и происходит. Так же как словакия - страна словаков. :)
А вот Югославия - это страна южных славян.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Top
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Roxana wrote:Элементарно. Сл(о)вяне - антоним слова немцы

Ничего "элементарного" в этой теории на самом деле нет.
Этимологический словарь Фасмера wrote:slověne не может быть (несмотря на аналогию алб. shkipetár "албанцы" : shkipónj "понимаю") образовано от сло́во, так как -ěninъ, -aninъ встречаются только в производных от названий мест

http://poliglos.info/dict.php?who=fasmer&rus=%F1%EB
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Top
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: История словян

Post by Golyadkin »

dimp wrote:Кстати, во многих славянских языках это слово пишется через "о". Но некоторые сла(о)вяне, как самые грамотные, решили, что правильно через "а" :lol:


Масквичи, небось, решали..
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Top
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

ShellBack wrote:
Roxana wrote:Элементарно. Сл(о)вяне - антоним слова немцы

Ничего "элементарного" в этой теории на самом деле нет.
Этимологический словарь Фасмера wrote:slověne не может быть (несмотря на аналогию алб. shkipetár "албанцы" : shkipónj "понимаю") образовано от сло́во, так как -ěninъ, -aninъ встречаются только в производных от названий мест

http://poliglos.info/dict.php?who=fasmer&rus=%F1%EB


Еще одна из теорий, и довольно сомнительная. Потому что не указано, какая этимология гидронимов - от какого слова они все произошли?

Кстати, и подтверждается то, что я уже сказала:

Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 271) настаивает на этимологии от слово, ссылаясь на др.-русск. кличане "охотники, поднимающие дичь криком" : кличь, а также на оппозицию словѣне -- нѣмци. -- Т.]
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
Top
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

ShellBack wrote:
Иоп wrote:А как быть насчет Словении? Они ведь тоже от славян происходят. Так что словяне тоже работает!


Словения это страна словенцев, от них и происходит. Так же как словакия - страна словаков. :)
А вот Югославия - это страна южных славян.

А Повесть Временных Лет оказывается про словенцев писали... :mrgreen:

Тако же и ти же словене пришедше и седоша по дънепру и нарекоша ся поляне. а друзии деревляне. зане седоша въ лесехъ. а друзии седоша межи припетью и двиною и нарекоша ся дрьгъвичи. инии седоша на двине и нарекоша ся полочане. речькы ради яже течеть въ двину. именьмь полота. отъ сея прозъваша ся полочане. словене же сьдоша около озера илмеря. и прозъваша ся своимь именемь. и съделаша градъ и нарекоша и новъгородъ. а друзии седоша на десне. и по семи. и по суле. и нарекоша ся север. и тако разиде ся словеньскъ языкъ. темь же и прозъва ся словеньская грамота…
Top
User avatar
Pro_648
Уже с Приветом
Posts: 1329
Joined: 22 Nov 1999 10:01
Location: MD

Re: История словян

Post by Pro_648 »

mi245 wrote: Словяне - это перевод слова "славяне" на украинский язык.
А апостроф в этом слове они обменяли на земли, которые собирали.

UMLец wrote:Это бесграмматная часть славян
... известная в народе как "проффесор".
Если разжевать дураку умную мысль, то ему останется только ее выплюнуть.
Top
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: История словян

Post by mi245 »

Pro_648 wrote:
mi245 wrote: Словяне - это перевод слова "славяне" на украинский язык.
А апостроф в этом слове они обменяли на земли, которые собирали.



А это на каком тогда языке написано?
Top
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: История словян

Post by dimp »

mi245 wrote:
Pro_648 wrote:
mi245 wrote: Словяне - это перевод слова "славяне" на украинский язык.
А апостроф в этом слове они обменяли на земли, которые собирали.



А это на каком тогда языке написано?

Правильно - "слов'яне".
А "это" написано в 1908 г. В том тексте апостроф вобще присутствует только в предисловии 1967 г., а дальше отсутвует как класс (бегло просмотрел пару страниц). Там еще парочка прикольных отличий от современной орфографии.
Top
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Roxana wrote:Еще одна из теорий, и довольно сомнительная. Потому что не указано, какая этимология гидронимов - от какого слова они все произошли?

Кстати, и подтверждается то, что я уже сказала:

Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 271) настаивает на этимологии от слово, ссылаясь на др.-русск. кличане "охотники, поднимающие дичь криком" : кличь, а также на оппозицию словѣне -- нѣмци. -- Т.]


Ну не знаю, мне теория "слoвяне - это те, кто говорит словами, а немцы - те кто не может" представляется гораздо более надуманной. Если бы всех, кто говорил "словами", называли словянами, тогда слoвянином бы называли любого немца, выучившего словянский язык. :)
Обратное смотрится гораздо логичнее: "слова - это то, чем говорят словяне." Так же как "русский - язык русских", "татарский - язык татар", и т.д. А не "татары - это все те кто говорит на татарском". :D

С "немцами" - ещё нелогичнее. Было бы понятно, если бы "немцами" называли всех иноземцев-неславян. Но немцы - вполне конкретный народ. Кроме них у славян была масса других соседей, кто не мог "говорить словами" - свеи, ромеи, меря, мордва, чудь, татары, и прочая, и прочая. Никого из них "немцами" не называли.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Top
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

dimp wrote:А Повесть Временных Лет оказывается про словенцев писали... :mrgreen:


Может для Вас это неважно, но отрывок, который Вы привели, написан не на русском языке. Изначальный вопрос же был задан именно на русском.
Вот если бы автор написал: "Понеже мыслию аз - откуда есть пошли словене?", тогда претензий бы не было. :mrgreen:

В современном же русском пишется именно "славяне". Так же, как, например, германцы на современном хохдойче называются "deutsch", а в разных местечковых диалектах могут быть и "Dütsch" и "Ditsch" и "Duits" и "Dútsk", и даже "týskt". :D
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Top
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

ShellBack wrote:
dimp wrote:А Повесть Временных Лет оказывается про словенцев писали... :mrgreen:

Может для Вас это неважно, но отрывок, который Вы привели, написан не на русском языке. Изначальный вопрос же был задан именно на русском.
Вот если бы автор написал: "Понеже мыслию аз - откуда есть пошли словене?", тогда претензий бы не было. :mrgreen:

С опечаткой автора и так все ясно. Я отрывок привел по поводу вашей фразы. "Словения это страна словенцев, от них и происходит". Словения в преводе на русский как раз и означает "страна славян".
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: История словян

Post by tau797 »

Аврора wrote:
UMLец wrote:
Golyadkin wrote:А кто это - словяне?

Это бесграмматная часть славян :umnik1:

Безграмотная :umnik1:

Ну вы, Аврора, даете :pain1: :mrgreen:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: История словян

Post by ABPOPA »

tau797 wrote:Ну вы, Аврора, даете :pain1: :mrgreen:

Не поняла :pain1:
Last edited by ABPOPA on 19 Jul 2006 06:37, edited 2 times in total.
Top
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

dimp wrote:Словения в преводе на русский как раз и означает "страна славян".

8O :yad:
Это в переводе с какого языка, извините?
Ссылочкой не поделитесь? :roll:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Top

Return to “Вопросы Истории”