Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[V1nny]

..
Более того: США - единственная страна в мире, победившая в войне. Все остальные проиграли.

В этом что-то есть, США не подверглись разрухе, вывезли технологии, заработали па гражданских и военных экспортных поставках. Совок выиграл политически, но реально поимел геморой в виде всей восточной Европы.

В военном плане в разгром Германии в основном внес СССР. Союзники начали полномасштабные наземные операции только в 44г, когда исход войны был уже предопределен и германская армия уже была практически разгромлена и терпела поражения один за другим.

В огороде бузина.. Мы тут разьмэшляем, от том, кто победил по факту, а не кого в качестве пушечного мяса использовали. А победил тот, кто в результате в наибольшем выиграше остался.

[Frukt]

По факту, США не выполяли договоренности. Тянули с открытием второго фронта.

Второй фронт это разговор отдельного порядка? Не надо валить все в кучу. Даже если у вас и нет аргументов по обсуждаемому вопросу.

Второй фронт и поставки по лэнд-лизу являются звеньями в сотрудничестве союзников. Кстати, я на первой странице сразу и отметил, что топик стартер смешал все в кучу.
Не понял, какие аргументы еще нужны, что бы доказать, что США не сдержала свои обещания и обязательства относительно поставок по договорам о ленд-лизе?

Как уже писал, причин и отговорок можно найти в гугле массу. Но результат не изменить.

Причем заметьте пока мы только обсуждали и гуглили то что работало на мою версию - а именно что причины недопоставок были обьективного характера - от неожиданной и непредвиденной потери флота у США до неспособности справляться с потоком грузов СССР.

Теперь пожалуйста приведите ваши ссылки что бы хоть как то уйти от голословности обвинений что недопоставки были частью самой политики США.

Еще раз. Во первых СССР вполне нормально справлялся с приемов грузов в экстремальных условиях.
Кстати, я к сожалению так и не уточнил, как считать помощь. По отправленому или полученному грузу?
Штаты считают по отправленому. И тут мы оталкивались от цифры $11.3 млрд. Это именно согласно западным источникам.

Документальных свидетельств подтверждающих то что штатам было не выгодно что бы одна из сторон победила достаточно много. Вы поверите Трумэну?

«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»

Т.е. слова из уст будущего президента США для вас не являются подтверждением намерений?

И он зафиксирован. Все остальное отлукавого.

Вот именно - ваша попытка прикрутить к разнице цифр, обвинения в сторону США и есть от лукавого. Потому что вы не хотите знать почему это произошло.

Я не преуменьшал и не увеличивал масштаб помощи США по линии ленд-лиза. В отличии от вас, не искал удобный ракурс при котором лучше виден "гигантский " масштаб поставок из США вплоть до сравнений масштаба с первой мировой воиной итд.
А сразу четко обозначил не больше -не меньше фактический эквивалент помощи в цифрах. Причем отправленой, а не полученой. А во вы зачем -то слишком преувеличиваете масштаб помощи, которую и так никто не отрицает.

[Frukt]

..
Более того: США - единственная страна в мире, победившая в войне. Все остальные проиграли.

В этом что-то есть, США не подверглись разрухе, вывезли технологии, заработали па гражданских и военных экспортных поставках. Совок выиграл политически, но реально поимел геморой в виде всей восточной Европы.

В военном плане в разгром Германии в основном внес СССР. Союзники начали полномасштабные наземные операции только в 44г, когда исход войны был уже предопределен и германская армия уже была практически разгромлена и терпела поражения один за другим.

В огороде бузина.. Мы тут разьмэшляем, от том, кто победил по факту, а не кого в качестве пушечного мяса использовали. А победил тот, кто в результате в наибольшем выиграше остался.

Выйгрыш и победа -разные вещи. СССР победил и смог предотвратить своё уничтожение как гос-ва так и народа. Т.е. победил и больше всех и выйграл.
В экономическом плане конечно США использовали возможность для развития экономики по максимуму. Получив свое гос-во выйграл, как ни странно так-же Израиль. Но там уже немного другая история.

[OleZenit]

По-моему, вполне очевидно, что без поставок по ленд-лизу война была бы проиграна...

Абсолютное ложное утверждение.
Гитлера остановили под Москвой и круто развернули под Сталинградом когда ленд-лиза еще не существовало.
Это железобетонный факт.
Были "предлендлизные" поставки немедленно оплаченные золотом. Причем бОльшую часть поставили англичане, четверть поставок погибла в потерях северных конвоев. Несколько сот английских танкеток "матильда" и устаревших "харрикейнов" никак не решающая сила на фронте двух армий длиной в пару тыщ км и численностью войск миллионов под двадцать.
Реальный ленд-лиз был согласован и запущен в реализацию после Тегерана-43 - то есть со второй половины 43-го. Даже великая Курская битва (июль 43-го) была сделана без лендлизной техники. А после Курска результат войны был уже предрешен - вопрос был только в сроках и потерях.

Так что не надо навешивать россиянам фоксньюшную лапшу про "решающую роль" Америки в победе Красной Армии.
Без лендлиза Берлин был бы взят "палюбому" - в 46-47, но точно был бы.

Вот чем реально помогла Америка в 41-42 годах - оттянула на себя "воинственное либидо" самураев.
После Перл-Харбора СССР мог без лишнего риска снять с ДВ очень значительные резервы - порядка 40 дивизий.
Два фронта Япогия не потянула бы.

[AverageMan]

Еще раз. Во первых СССР вполне нормально справлялся с приемов грузов в экстремальных условиях.

Возникновение постоянных заторов судов и их несвоевременная разгрузка - до уровня разрыва соглашений - это разве есть нормально?

Кстати, я к сожалению так и не уточнил, как считать помощь. По отправленому или полученному грузу?

Если вы пытаетесь прикрутить некий обвинительный вывод с моральной окраской - то нужно считать не только отпрвленные грузы - но весь комплекс затрат и действий связанный с организацией поставок. Только для организации трансиранского маршрута пришлось:

"... Иран – один из возможных путей доставки грузов – практически не имел развитых транспортных коммуникаций. Английские инженеры, военные подразделения и местное население (основная рабочая сила) прежде всего реконструировали железную дорогу от Персидского залива до Тегерана и на базе проселочных дорог построили современную автомагистраль с твердым покрытием, станции технического обслуживания. Из Великобритании и США были доставлены сотни дизельных локомотивов, тысячи грузовых вагонов и платформ, а также грузовых автомобилей. Управление железнодорожными и автомобильными перевозками взяли на себя англичане. Они же полностью реконструировали порт Бендер-Шахпур, а американцы построили новый порт Хорремшахр. Вблизи портов были возведены два завода по сборке грузовиков. Прямо с конвейера они ставились под погрузку, формировались в состав управляемых англичанами конвоев и шли в СССР. В Абадане был построен завод по сборке самолетов «Дуглас», которые после испытаний передавались советским летчикам и отправлялись на фронт. "

Я уже молчу про организацию конвоев и постоянные военные потери ради цели доставки. Это к разговору куда шла помощь от США к Британии - как видим не в послкднюю очеред средства тратились именно в прямях интересах СССР.

[Frukt]

А потом удивляемся, почему американцы считают что они победили в WW2.

Куда удивительней было бы им считать себя побежденными.

Ну как раз нормально
Американцы победили в WW2 а СССР в Великой Отечественной.
Американцы помогали победить в WW2

sN1sDf0eZ3c

[AverageMan]

Т.е. слова из уст будущего президента США для вас не являются подтверждением намерений?

То есть на период 1941 - 1942. В максимальной помощи СССР в США были заинтересованы даже те кто плохо относился к СССР? Согласен.

[V1nny]

Т.е. слова из уст будущего президента США для вас не являются подтверждением намерений?

То есть на период 1941 - 1942. В максимальной помощи СССР в США были заинтересованы даже те кто плохо относился к СССР? Согласен.

Слова президента это только часть реалий. На практике мы имеет с одной стороны еврейское лобби, а с другой Форд и GM, у которых заводы в Германии и сильнейшие связи с немецкой и остальной европейской промышленостью. И Генри Форд, личный друг Гытьлера и национал-социалист до мозга костей. Рузвельту удалось к началу 42 года удивительный гешефт провернуть. Он сократил войну минимум на два года, и спас от гибели миллионы русских гражданских и солдат.

[Bonny P.]

Вот вы боретесь с каким -то там вами же придуманым режимом, ищите лазейки, троллите ( склочничаете т.е. ), отрицаете Победу СССР , поливаете желчью, ненавидите парад на Красной площади в День Победы, ищите постоянно уловки ..да много всего мерзкого, а сами то как себя чувствуете при этом? А не думали, как выглядите в глазах тех же американцев, которые спрятались за СССР и откупались деньгами в Мировую войну Никогда не задумывались , что это доволно жалкое зрелище?

Дык, зрелище-то внутриголовное, его американцам не видно... да и неамериканцам... снаружи.

[AverageMan]

Слова президента это только часть реалий. На практике мы имеет с одной стороны еврейское лобби, а с другой Форд и GM, у которых заводы в Германии и сильнейшие связи с немецкой и остальной европейской промышленостью. И Генри Форд, личный друг Гытьлера и национал-социалист до мозга костей. Рузвельту удалось к началу 42 года удивительный гешефт провернуть. Он сократил войну минимум на два года, и спас от гибели миллионы русских гражданских и солдат.

Тем более - честь и хвала политической верхушке США в то время. Проводила политику помощи СССР в условиях жесткого противостояния оппозиции и криков недовольства. Шли на огромный политический риск и не струсили. Молодцы.

[AverageMan]

Так что не надо навешивать россиянам фоксньюшную лапшу про "решающую роль" Америки в победе Красной Армии.

Не так все просто. Производство танков в Германии по годам

1941: 3153
1942: 4437
1943: 5854
1944: 7982
1945: 956

Военный потенциал рос из-года в год, и плевать хотел на успехи армии СССР. Зато очень четко отреагировал когда союзники планомерно стали выводить из строя ключевые производства компонентов и материалов. Вот тогда действительно каюк настал.

[OleZenit]

Не так все просто. Производство танков в Германии по годам

1941: 3153
1942: 4437
1943: 5854
1944: 7982
1945: 956

Военный потенциал рос из-года в год, и плевать хотел на успехи армии СССР. Зато очень четко отреагировал когда союзники планомерно стали выводить из строя ключевые производства компонентов и материалов. Вот тогда действительно каюк настал.

Я дополню вашу статистику вот этой - тоннаж сброшенных бомб на Германию
год - UK - US
1942 45561 1561
1943 157457 44165
1944 525518 389119
1945 191540 188573

Как видно, резкий прирост (в четыре раза) бомбардировок за 44 год никак не снизил производственные возможности нацистов
А вот когда к январю 45 советские войска вышли на Одер, окружили Пруссию, зачистили Чехословакию (с никогда не бомбившимися и испавно работающими на Гитлера заводоми Шкода и др), отрезали Румынию, вывели из войны Финляндию...
Как-то сразу с производством у Гитлера стало туго

[RZ_1]

Так что не надо навешивать россиянам фоксньюшную лапшу про "решающую роль" Америки в победе Красной Армии.

Не так все просто. Производство танков в Германии по годам

1941: 3153
1942: 4437
1943: 5854
1944: 7982
1945: 956

Военный потенциал рос из-года в год, и плевать хотел на успехи армии СССР. Зато очень четко отреагировал когда союзники планомерно стали выводить из строя ключевые производства компонентов и материалов. Вот тогда действительно каюк настал.

Ну так это в Германии!
До 1945 года войны на территории непосредственно Германии не было. Очень много техники выпускалось для нужд евро-фашистов в Австрии, Чехии, Польше, Франции и т.д.

[AverageMan]

До 1945 года войны на территории непосредственно Германии не было.

А разве это не война?

"Серийное производство "Королевского тигра" началось в январе 1944 года. В соответствии с заказом Управления вооружений предполагалось изготовить 1237 танков "Тигр II" со средним темпом сборки 120 машин в месяц. Однако планам этим с самого начала не суждено было сбыться. Еще 23 октября 1943 года, то есть спустя три дня после показа на полигоне Арис, 486 английских бомбардировщиков бомбили Кассель. Город был разрушен на 80%, досталось и заводам "Henschel". В результате к маю 1944 года заводские цеха покинули только 20 серийных "Королевских тигров". Своего максимума производство достигло в августе 1944 года, но и тогда не дотягивало до планового. Еще один крупный удар по немецким танковым заводам авиация союзников нанесла осенью 1944-го. После того выпуск "Королевских тигров" сократился почти втрое. С марта 1945 года к их производству должны были подключиться заводы "Niebelungenwerke" в Сент-Валентине, но этого не произошло."

[AverageMan]

А вот когда к январю 45 советские войска вышли на Одер, окружили Пруссию, зачистили Чехословакию (с никогда не бомбившимися и испавно работающими на Гитлера заводоми Шкода и др)

А можно получить список ключевых производств от "заводов Шкода и др" в 1945 для полноты оценки урона по конкретным наименованиям?