Украинский язык
-
- Уже с Приветом
- Posts: 806
- Joined: 06 Aug 2004 04:58
- Location: Kiev, USA
Украинский язык
У меня вопрос связаный с кулинарией и украинским языком. Зашел у меня спор по поводу вареников. Спор с Американкой Украинского происхождения, вернее Украинских корней. Я говорю что вареники они и есть вареники, не важно с картошкой, мясом, творогом или вишней, а она мне на Американский манер говорит, что с картошкой это "Pirogi", и только сладкие это "Vareniki". Ну конечно на ихнем американском языке говорит. Так что пришел советоваться. Кто там с Украины, давай народ, подсказывайте.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4936
- Joined: 22 Nov 2005 20:32
- Location: Maryland
Re: Украинский язык
Karlson_Karlson wrote:У меня вопрос связаный с кулинарией и украинским языком. Зашел у меня спор по поводу вареников. Спор с Американкой Украинского происхождения, вернее Украинских корней. Я говорю что вареники они и есть вареники, не важно с картошкой, мясом, творогом или вишней, а она мне на Американский манер говорит, что с картошкой это "Pirogi", и только сладкие это "Vareniki". Ну конечно на ихнем американском языке говорит. Так что пришел советоваться. Кто там с Украины, давай народ, подсказывайте.
Я не специалист ни в кулинарии ни в украинском языке, но имхо как раз наоборот: с картошкой - варЭныкы, а с творогом - пырогЫ. По поводу последнего есть доказательство в виде известной народной песни:
Служив козак у війську,
Мав років двадцять три.
Любив козак дівчину
І з сиром пироги.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12532
- Joined: 02 Oct 2000 09:01
- Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4936
- Joined: 22 Nov 2005 20:32
- Location: Maryland
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
dimp wrote:Flash-04 wrote:в топку такое доказательство вареники с творогом всю жизнь были варениками а не пирогами. а с творогом много всякой выпечки бывает, которая больше подходит под "пироги"
Просто из любопытства. Вы украинский язык в RU или в Toronto, ON выучили?
а вареники только украинцы готовят или чтобы вареники готовить и есть экзамен на украинский язык сдать надо? тоже спрашиваю из любопытства.
для справки, половину сознательной жизни прожил в 50 км от границы с Украиной.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4936
- Joined: 22 Nov 2005 20:32
- Location: Maryland
Flash-04 wrote:а вареники только украинцы готовят или чтобы вареники готовить и есть экзамен на украинский язык сдать надо? тоже спрашиваю из любопытства.
Да нет, просто вопрос был про украинский язык. А в родственных языках очень часто похожие слова имеют совершенно разные значения.
Например в урода (польский, чешский, украинский -врода) -красота (русский), а лыжи (польский) - коньки (русский).
А по поводу вареников я не настаиваю, просто высказал свою версию.
Last edited by dimp on 27 Feb 2006 21:44, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
-
- Уже с Приветом
- Posts: 385
- Joined: 13 Dec 2005 18:31
- Location: Ukraine->OH->UT->IL
а по-моему это одно и тоже, синонимы это. Кому как нравится так и называют. Я вот вчера мацарэл с сыром ел - ну почти вареники-пельмни, тока что равиоли
Вопрос, ну a если сыр, картошка или мясо в начинке кардинально изменяют название блюда, тогда как назвать фрукти(вишня-черешня) или грибы свареные 100% по технологии вареников-пильменей..?
Вопрос, ну a если сыр, картошка или мясо в начинке кардинально изменяют название блюда, тогда как назвать фрукти(вишня-черешня) или грибы свареные 100% по технологии вареников-пильменей..?
whatever. (c)чей-то
-
- Уже с Приветом
- Posts: 409
- Joined: 20 Feb 2002 10:01
- Location: Ukraine - USA, VA - DC area
Ну вот я с Украины, 30 лет там прожила . Так вот действительно неважно, с картошкой ли, с капустой ли (ах, обожаю), с вишней ли, с творогом ли, это все - равно вареники. С мясом - это уже пельмени, насколько я знаю.
Теперь насчет пирогов (ударение на второе о, это множественное число, единственное будет - пирОг) .. Они могут быть с чем угодно, со всеми выше перечисленными компонентами - капустой, творогом, вишней, мясом. Также очень вкусные пироги с рыбой и щавелем. Да многие ингридиенты используются. Пироги пекутся в формах в духовке.
Также можно выпекать и жарить маленькие пирожки, размером, скажем, немного меньше ладони. Пирожки жареные обычно делают с фруктовой начинкой, печеные пирожки могут быть с чем угодно - все выше перечисленные начинки подходят. Пекут пирожки в духовке, укладывая на противень.
Так что чего вам американка украинского происхождения перевела, это ее личное дело, но она немного неправа .
Теперь насчет пирогов (ударение на второе о, это множественное число, единственное будет - пирОг) .. Они могут быть с чем угодно, со всеми выше перечисленными компонентами - капустой, творогом, вишней, мясом. Также очень вкусные пироги с рыбой и щавелем. Да многие ингридиенты используются. Пироги пекутся в формах в духовке.
Также можно выпекать и жарить маленькие пирожки, размером, скажем, немного меньше ладони. Пирожки жареные обычно делают с фруктовой начинкой, печеные пирожки могут быть с чем угодно - все выше перечисленные начинки подходят. Пекут пирожки в духовке, укладывая на противень.
Так что чего вам американка украинского происхождения перевела, это ее личное дело, но она немного неправа .
-
- Уже с Приветом
- Posts: 821
- Joined: 24 Nov 2004 04:47
- Location: NY
-
- Уже с Приветом
- Posts: 409
- Joined: 20 Feb 2002 10:01
- Location: Ukraine - USA, VA - DC area
Tauril wrote:ukrainka wrote: С мясом - это уже пельмени, насколько я знаю.
Если с сырым мясом, то пельмени, если с вареным, то вареники.
Точно, я забыла!
В общем, тем, кто не жил на Украине легко запомнить, что есть пирог, что вареник, а что пирожок так: Пирог делается большим, размером со сковородку, и печется в духовке, пирожок маленький, обычно немного меньше ладони, может быть жареным, а может быть и печеным. Вареники это маленькие кусочки теста с начинкой. Варенки варятся.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11756
- Joined: 10 Feb 2005 16:08
- Location: CMH
-
- Уже с Приветом
- Posts: 409
- Joined: 20 Feb 2002 10:01
- Location: Ukraine - USA, VA - DC area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 377
- Joined: 14 May 2005 16:29
- Location: Gold Calf
Таки старые люди называют вареники пирогами. Я не могу сейчас точно утверждать, но мне кажется, что моя прабабушка называла маленькие вареники варениками, а большие вареники в пол-ладони - пырогЫ.
А ещё лапшу перемешанную с солёным творогом и укропом - тiсто (тесто).
А ещё лапшу перемешанную с солёным творогом и укропом - тiсто (тесто).
Сейчас без языка нельзя. Пропадешь сразу, или из тебя шапку сделают, или воротник, или просто коврик для ног. (с) Кот Матроскин.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 409
- Joined: 20 Feb 2002 10:01
- Location: Ukraine - USA, VA - DC area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11756
- Joined: 10 Feb 2005 16:08
- Location: CMH
-
- Уже с Приветом
- Posts: 537
- Joined: 10 Feb 2002 10:01
- Location: Харьков--> Dracut,MA-> Киев-> East Stroudsburg,PA
Re: Украинский язык
Karlson_Karlson wrote:У меня вопрос связаный с кулинарией и украинским языком. Зашел у меня спор по поводу вареников. Спор с Американкой Украинского происхождения, вернее Украинских корней. Я говорю что вареники они и есть вареники, не важно с картошкой, мясом, творогом или вишней, а она мне на Американский манер говорит, что с картошкой это "Pirogi", и только сладкие это "Vareniki". Ну конечно на ихнем американском языке говорит. Так что пришел советоваться. Кто там с Украины, давай народ, подсказывайте.
На сколько я знаю пирОги этобольше из польского. Это поляки так наши вареныкы называют. А у нас всегда были вареники - варениками - то что варилось или на пару готовилось, а пирогИ либо пеклись либо жарились.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 409
- Joined: 20 Feb 2002 10:01
- Location: Ukraine - USA, VA - DC area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6210
- Joined: 06 Jul 2003 19:34
- Location: The CA-KY-OH carousel
ukrainka wrote:здесь описание супа с галушками. Ням - ням.
http://www.good-cook.ru/visitor/sup/sup_007.shtml
Это клецки что ли?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 409
- Joined: 20 Feb 2002 10:01
- Location: Ukraine - USA, VA - DC area
Не совсем . Глядите, что тут пишется: Украинские галушки это почти тоже самое что русские клецки, однако как выяснилось, под галушками понимают все что угодно, только не то что есть на самом деле. Детство прошло на Украине, так что с полной уверенностью могу заявить, что галушки, это именно то, что представленно в рецепте.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22934
- Joined: 30 Aug 2003 15:48
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22934
- Joined: 30 Aug 2003 15:48
Alex_L wrote:Вареники - варят.
Пироги - пекут.
Технология, понимаеш.
вот именно . Варят- вареники, наверное их потому и назвали вареники от слова- вареные (варэни), варить- на украинский манер и будет- вареныки.
А пироги- пекут, жарят, что угодно- но не варят, будь они с капустой, яблоками, картошкой, вишней. И тесто для вареников и пирогов разное .
как в анекдоте про пЫво-
вбыв бы
Last edited by выдра on 28 Feb 2006 15:39, edited 1 time in total.
Не говорите мне что делать, и я не буду говорить куда вам идти.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22934
- Joined: 30 Aug 2003 15:48
Cliff wrote:]ukrainka wrote:здесь описание супа с галушками. Ням - ням.
:шинк:
[ http://www.good-cook.ru/visitor/sup/sup_007.shtml
Это клецки что ли?
да, клецки.
с борщем- пампушки подаются, на не галушки.
А суп с галушками, тот же суп с клецками .
Еще можно наварить галушек, слить воду, и перемешать с жареным луком (на любителя с жареным салом (шкварками) и луком)- вкусно
Не говорите мне что делать, и я не буду говорить куда вам идти.