Украинский язык

Karlson_Karlson · Post by **Karlson_Karlson** » 27 Feb 2006 21:13

У меня вопрос связаный с кулинарией и украинским языком. Зашел у меня спор по поводу вареников. Спор с Американкой Украинского происхождения, вернее Украинских корней. Я говорю что вареники они и есть вареники, не важно с картошкой, мясом, творогом или вишней, а она мне на Американский манер говорит, что с картошкой это "Pirogi", и только сладкие это "Vareniki". Ну конечно на ихнем американском языке :lol:

говорит. Так что пришел советоваться. Кто там с Украины, давай народ, подсказывайте.

dimp · Post by **dimp** » 27 Feb 2006 21:22

Karlson_Karlson wrote:У меня вопрос связаный с кулинарией и украинским языком. Зашел у меня спор по поводу вареников. Спор с Американкой Украинского происхождения, вернее Украинских корней. Я говорю что вареники они и есть вареники, не важно с картошкой, мясом, творогом или вишней, а она мне на Американский манер говорит, что с картошкой это "Pirogi", и только сладкие это "Vareniki". Ну конечно на ихнем американском языке говорит. Так что пришел советоваться. Кто там с Украины, давай народ, подсказывайте.

Я не специалист ни в кулинарии ни в украинском языке, но имхо как раз наоборот: с картошкой - варЭныкы, а с творогом - пырогЫ. По поводу последнего есть доказательство :mrgreen:

в виде известной народной песни:

Служив козак у війську,
Мав років двадцять три.
Любив козак дівчину
І з сиром пироги.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Feb 2006 21:25

в топку такое доказательство

вареники с творогом всю жизнь были варениками а не пирогами. а с творогом много всякой выпечки бывает, которая больше подходит под "пироги"

Alex_L · Post by **Alex_L** » 27 Feb 2006 21:26

Вареники - варят.
Пироги - пекут.
Технология, понимаеш.

dimp · Post by **dimp** » 27 Feb 2006 21:30

Flash-04 wrote:в топку такое доказательство вареники с творогом всю жизнь были варениками а не пирогами. а с творогом много всякой выпечки бывает, которая больше подходит под "пироги"

Просто из любопытства. Вы украинский язык в RU или в Toronto, ON выучили?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Feb 2006 21:32

dimp wrote:
Flash-04 wrote:в топку такое доказательство вареники с творогом всю жизнь были варениками а не пирогами. а с творогом много всякой выпечки бывает, которая больше подходит под "пироги"

Просто из любопытства. Вы украинский язык в RU или в Toronto, ON выучили?

а вареники только украинцы готовят или чтобы вареники готовить и есть экзамен на украинский язык сдать надо? тоже спрашиваю из любопытства.

для справки, половину сознательной жизни прожил в 50 км от границы с Украиной.

dimp · Post by **dimp** » 27 Feb 2006 21:41

Flash-04 wrote:а вареники только украинцы готовят или чтобы вареники готовить и есть экзамен на украинский язык сдать надо? тоже спрашиваю из любопытства.

Да нет, просто вопрос был про украинский язык. А в родственных языках очень часто похожие слова имеют совершенно разные значения.
Например в урода (польский, чешский, украинский -врода) -красота (русский), а лыжи (польский) - коньки (русский). :wink:

А по поводу вареников я не настаиваю, просто высказал свою версию.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Feb 2006 21:44

эка сравнили, с польским

впрочем если вам нужен только украинский, то на здоровье, не буду вам мешать :hat:

_SHHA_ · Post by **_SHHA_** » 27 Feb 2006 22:10

а по-моему это одно и тоже, синонимы это. Кому как нравится так и называют. Я вот вчера мацарэл с сыром ел - ну почти вареники-пельмни, тока что равиоли

Вопрос, ну a если сыр, картошка или мясо в начинке кардинально изменяют название блюда, тогда как назвать фрукти(вишня-черешня) или грибы свареные 100% по технологии вареников-пильменей..?

ukrainka · Post by **ukrainka** » 27 Feb 2006 23:32

Ну вот я с Украины, 30 лет там прожила :lol:

. Так вот действительно неважно, с картошкой ли, с капустой ли (ах, обожаю), с вишней ли, с творогом ли, это все - равно вареники. С мясом - это уже пельмени, насколько я знаю.
Теперь насчет пирогов (ударение на второе о, это множественное число, единственное будет - пирОг) .. Они могут быть с чем угодно, со всеми выше перечисленными компонентами - капустой, творогом, вишней, мясом. Также очень вкусные пироги с рыбой и щавелем. Да многие ингридиенты используются. Пироги пекутся в формах в духовке.
Также можно выпекать и жарить маленькие пирожки, размером, скажем, немного меньше ладони. Пирожки жареные обычно делают с фруктовой начинкой, печеные пирожки могут быть с чем угодно - все выше перечисленные начинки подходят. Пекут пирожки в духовке, укладывая на противень.
Так что чего вам американка украинского происхождения перевела, это ее личное дело, но она немного неправа :lol:

.

Tauril · Post by **Tauril** » 27 Feb 2006 23:39

ukrainka wrote: С мясом - это уже пельмени, насколько я знаю.

Если с сырым мясом, то пельмени, если с вареным, то вареники.

ukrainka · Post by **ukrainka** » 27 Feb 2006 23:41

Tauril wrote:
ukrainka wrote: С мясом - это уже пельмени, насколько я знаю.

Если с сырым мясом, то пельмени, если с вареным, то вареники.

Точно, я забыла! :lol:

В общем, тем, кто не жил на Украине легко запомнить, что есть пирог, что вареник, а что пирожок так: Пирог делается большим, размером со сковородку, и печется в духовке, пирожок маленький, обычно немного меньше ладони, может быть жареным, а может быть и печеным. Вареники это маленькие кусочки теста с начинкой. Варенки варятся. :lol:

vm__ · Post by **vm__** » 27 Feb 2006 23:44

ukrainka wrote:Ну вот я с Украины, 30 лет там прожила . Так вот действительно неважно, с картошкой ли, с капустой ли (ах, обожаю), с вишней ли, с творогом ли, это все - равно вареники. .

А галушки - это вареники или что-то другое?

ukrainka · Post by **ukrainka** » 27 Feb 2006 23:47

Галушки сами по себе, они ж без начинки :lol:

.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 27 Feb 2006 23:48

Таки старые люди называют вареники пирогами. Я не могу сейчас точно утверждать, но мне кажется, что моя прабабушка называла маленькие вареники варениками, а большие вареники в пол-ладони - пырогЫ.
А ещё лапшу перемешанную с солёным творогом и укропом - тiсто (тесто). :lol:

ukrainka · Post by **ukrainka** » 27 Feb 2006 23:51

Ха, моя бабушка тоже называла и пирожкИ и пирогИ одинаково - пирогИ :lol:

, в их деревне все так называли. Но там вообще своеобразный говор был, я правда, все забыла, столько лет прошло.

vm__ · Post by **vm__** » 28 Feb 2006 00:44

ukrainka wrote:Галушки сами по себе, они ж без начинки .

Аааа! Понятно, спасибо!

ukrainka · Post by **ukrainka** » 28 Feb 2006 00:52

здесь описание супа с галушками. Ням - ням.
:wink:

http://www.good-cook.ru/visitor/sup/sup_007.shtml

LAVleon · Post by **LAVleon** » 28 Feb 2006 02:47

Karlson_Karlson wrote:У меня вопрос связаный с кулинарией и украинским языком. Зашел у меня спор по поводу вареников. Спор с Американкой Украинского происхождения, вернее Украинских корней. Я говорю что вареники они и есть вареники, не важно с картошкой, мясом, творогом или вишней, а она мне на Американский манер говорит, что с картошкой это "Pirogi", и только сладкие это "Vareniki". Ну конечно на ихнем американском языке говорит. Так что пришел советоваться. Кто там с Украины, давай народ, подсказывайте.

На сколько я знаю пирОги этобольше из польского. Это поляки так наши вареныкы называют. А у нас всегда были вареники - варениками - то что варилось или на пару готовилось, а пирогИ либо пеклись либо жарились.

ukrainka · Post by **ukrainka** » 28 Feb 2006 03:01

Точно, из польского! Я, когда в Польше была, в меню видела ПирОги, и на картинке были вареники. Правда, я не заказывала, так что не могу сказать, какая была начинка.

Cliff · Post by **Cliff** » 28 Feb 2006 03:14

ukrainka wrote:здесь описание супа с галушками. Ням - ням.

http://www.good-cook.ru/visitor/sup/sup_007.shtml

Это клецки что ли?

ukrainka · Post by **ukrainka** » 28 Feb 2006 03:23

Не совсем

. Глядите, что тут пишется: Украинские галушки это почти тоже самое что русские клецки, однако как выяснилось, под галушками понимают все что угодно, только не то что есть на самом деле. Детство прошло на Украине, так что с полной уверенностью могу заявить, что галушки, это именно то, что представленно в рецепте.

выдра · Post by **выдра** » 28 Feb 2006 14:49

Flash-04 wrote:[для справки, половину сознательной жизни прожил в 50 км от границы с Украиной.

так вы вареники тока издалека видели? :roll:

выдра · Post by **выдра** » 28 Feb 2006 14:54

Alex_L wrote:Вареники - варят.
Пироги - пекут.
Технология, понимаеш.

вот именно :fr:

. Варят- вареники, наверное их потому и назвали вареники от слова- вареные (варэни), варить- на украинский манер и будет- вареныки.
А пироги- пекут, жарят, что угодно- но не варят, будь они с капустой, яблоками, картошкой, вишней. И тесто для вареников и пирогов разное :umnik1:

.
как в анекдоте про пЫво-
вбыв бы :mrgreen:

выдра · Post by **выдра** » 28 Feb 2006 14:57

Cliff wrote:
ukrainka wrote:здесь описание супа с галушками. Ням - ням.
:шинк:
[ http://www.good-cook.ru/visitor/sup/sup_007.shtml
]

Это клецки что ли?

да, клецки.
с борщем- пампушки подаются, на не галушки.
А суп с галушками, тот же суп с клецками :wink:

.
Еще можно наварить галушек, слить воду, и перемешать с жареным луком (на любителя с жареным салом (шкварками) и луком)- вкусно

Привет

Украинский язык

Украинский язык

Re: Украинский язык

Re: Украинский язык