Русский язык - славянский?

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5596
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Русский язык - славянский?

Post by Ruger » 02 Dec 2014 00:36

Ruger wrote:
helg wrote:
Ruger wrote:Польский, чешский, словацкий, болгарский - это, по вашему, деревенские наречия?
Словацкий, словенский, хорватский и украинский были нарисованы австрияками в конце XIX веке. Именно из деревенских наречий. Захватят китайцы эту страну - устроят языков немеряно. А через сотню лет перестанут Бостон и Хьюстон перестанут понимать друг друга. Совсем. Да и сейчас далеко не все в Бостоне понимают все диалоги из того же "No country for old men".
И если это наречия, то какого языка? Русского? Нет, потому что русские эти "наречия" не понимают.
Ближайшие к английскому - фризские языки в Голландии. Написанный текст понять ещё туда-сюда. А со слуха фризские языки полностью непонятные. Полная аналогия. "Bûter, brea en griene tsiis; wa't dat net sizze kin is gjin oprjochte Fries".
Я не лингвист, но думаю
Английский - он как: германский или романский? Историю вспомнить, так германский. Но столько взял от французского и испанского, что уже с уверенностью не сказать.
Не согласен насчёт того что яыки были кем то нарисованы. Во-первых устный язык не нарисуешь. Во-вторых польский существовал наравне с австрийским (немецким), а то и как бы не раньше их. Великое Княжество Литвское как раз и говорило на том языке, от которого потом пошли польский, белорусский и украинский - потому что все эти территории входили в состав княжества

Image

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5596
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Русский язык - славянский?

Post by Ruger » 02 Dec 2014 00:49

Хотелось бы подискутировать на тему относится ли русский язык к славянским.
Или это всё-же больше угро-финский с сильным влиянием тюркских языков (не прошло даром иго трёхсотлетнее :D )

Удивляет разница в названии одних и тех же предметов и понятий в славянских языках(польском, чешском, украинском, белорусском) - и русском языке
Из приведённой выше карты видно что собственно славянское наречие (а конкретно старобелорусский) долгое время было государственным языком в Великом Княжестве Литовском, которое не включало в себя Русь/Россию.
Поэтому современные польский, украинский, белорусский, чешский очень похожи, и человек владеющий например украинским, легко поймёт польский или белорусский. И наоборот. Человек владеющий только русским, плохо понимает украинский или белорусский, и практичеки не понимает польский.

User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2166
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Русский язык - славянский?

Post by Аристарх » 02 Dec 2014 00:55

Ни разу не лингвист, с интересом послежу за дискуссией. А то я неделю как из Черногории вернулся, так там как оказалось язык оченно на русский похож. Если русский не славянский, то у них тоже получается не славянский...
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5596
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Русский язык - славянский?

Post by Ruger » 02 Dec 2014 01:18

Аристарх wrote:Ни разу не лингвист, с интересом послежу за дискуссией. А то я неделю как из Черногории вернулся, так там как оказалось язык оченно на русский похож. Если русский не славянский, то у них тоже получается не славянский...
Интересно, про черногорский я практически ничего не знаю.
Как по черногорски некоторые базовые слова?
Язык(как средство общения)
Спасибо
Бумага
Деньги
Еда
Человек

helg
Уже с Приветом
Posts: 4793
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Русский язык - славянский?

Post by helg » 02 Dec 2014 01:36

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language
Russian is an East Slavic language

Все справочники едины в этом вопросе.

helg
Уже с Приветом
Posts: 4793
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Русский язык - славянский?

Post by helg » 02 Dec 2014 01:46

Ruger wrote:Как по черногорски некоторые базовые слова?
Язык(как средство общения)
Спасибо
Бумага
Деньги
Еда
Человек
језик, приятно, папир, новац, храна, човек.

User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2166
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Русский язык - славянский?

Post by Аристарх » 02 Dec 2014 01:54

helg wrote:
Ruger wrote:Как по черногорски некоторые базовые слова?
Язык(как средство общения)
Спасибо
Бумага
Деньги
Еда
Человек
језик, приятно, папир, новац, храна, човек.
Спасибо - Хвала
Хотя я вот вспоминаю что "приятно" после покупки чего нибудь они тоже говорили. Может "хвала" это "благодарю". Я не уверен.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...

helg
Уже с Приветом
Posts: 4793
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Русский язык - славянский?

Post by helg » 02 Dec 2014 02:13

Аристарх wrote:
helg wrote:
Ruger wrote:Как по черногорски некоторые базовые слова?
Язык(как средство общения)
Спасибо
Бумага
Деньги
Еда
Человек
језик, приятно, папир, новац, храна, човек.
Спасибо - Хвала
"Хвала" - это больше сербское. "приjaтно" - специфично черногорское, в смысле "спасибо за встречу", "приятно было поговорить", в вежливом прощании. Ну и ещё "приjaтно" - это "приятного аппетита".

Во, нашёл базовый разговорник. http://www.montenegro4life.ru/pochemu_c ... ky_slovar/

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5596
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Русский язык - славянский?

Post by Ruger » 02 Dec 2014 02:23

helg wrote:
Аристарх wrote:
helg wrote:
Ruger wrote:Как по черногорски некоторые базовые слова?
Язык(как средство общения)
Спасибо
Бумага
Деньги
Еда
Человек
језик, приятно, папир, новац, храна, човек.
Спасибо - Хвала
"Хвала" - это больше сербское. "приjaтно" - специфично черногорское, в смысле "спасибо за встречу", "приятно было поговорить", в вежливом прощании. Ну и ещё "приjaтно" - это "приятного аппетита".

Во, нашёл базовый разговорник. http://www.montenegro4life.ru/pochemu_c ... ky_slovar/
Да, черногорский ближе к русскому, чем даже украинский.

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5596
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Русский язык - славянский?

Post by Ruger » 02 Dec 2014 02:26

helg wrote:http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language
Russian is an East Slavic language

Все справочники едины в этом вопросе.
Формально - да. Но на деле - значительная разница между русским и большинством славянских языков.

helg
Уже с Приветом
Posts: 4793
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Русский язык - славянский?

Post by helg » 02 Dec 2014 03:06

Ruger wrote:Да, черногорский ближе к русскому, чем даже украинский.
Югославы под Литвой никогда не были. У них больше местного этрусского, чем далёкого санскрита.

User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 6911
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Русский язык - славянский?

Post by +KPOT+ » 02 Dec 2014 09:04

Эти идеи очень популярны у хохлов, что русские это вроде как и не славяне, а отатареные под монгольским игом племена. Особенно смешно это выглядит, если просто сопоставить коротких юрких и кареглазых украинцев с нами - более высокими голубоглазвми русскими. Сразу возникает вопрос о том, кто там под игом ходил на самом деле :)

Sent from my SCH-I545

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5596
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Русский язык - славянский?

Post by Ruger » 04 Dec 2014 07:21

+KPOT+ wrote:Эти идеи очень популярны у хохлов, что русские это вроде как и не славяне, а отатареные под монгольским игом племена. Особенно смешно это выглядит, если просто сопоставить коротких юрких и кареглазых украинцев с нами - более высокими голубоглазвми русскими. Сразу возникает вопрос о том, кто там под игом ходил на самом деле :)

Sent from my SCH-I545
При чём здесь кто как выглядит? Речь вообще то о языках и языковых группах. Например языки тюркской группы: туркмены, таджики, узбеки, афганцы говорят на раных языках, но одной группы. И понимают друг друга. Украинцы, белорусы, поляки, чехи говорят на разных языках, но одной группы - и тоже понимают друг друга. Русские не понимают поляка, чеха или украинца говорящего на своём языке. Напрашивается вывод что русский язык принаделжит к другой группе.

User avatar
Ласточка
Уже с Приветом
Posts: 5226
Joined: 29 Jun 2003 05:09
Location: Fairfax-Annandale VA

Re: Русский язык - славянский?

Post by Ласточка » 04 Dec 2014 16:02

+KPOT+ wrote:Эти идеи очень популярны у хохлов, что русские это вроде как и не славяне, а отатареные под монгольским игом племена. Особенно смешно это выглядит, если просто сопоставить коротких юрких и кареглазых украинцев с нами - более высокими голубоглазвми русскими. Сразу возникает вопрос о том, кто там под игом ходил на самом деле :)

Sent from my SCH-I545
А еще как раз таки у татар много светловолосых и голубоглазых. :D
When a man points a finger at someone else, he should remember that four of his fingers are pointing at himself. (Louis Nizer)
Do not let your struggle to become your identity

helg
Уже с Приветом
Posts: 4793
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Русский язык - славянский?

Post by helg » 05 Dec 2014 06:32

Ruger wrote:Например языки тюркской группы: туркмены, таджики, узбеки, афганцы говорят на раных языках, но одной группы.
Туркменский и узбекский - действительно, тюрские языки. А вот в Таджикистане и Афганистане большинство населения говорит не на тюркских, а на индо-европейских языках, к коим относится и русский. Неожиданно, не так ли?

На уровне базарной торговли - да, они все понимают друг друга. Выучить полсотни слов для такого дела даже турист сможет для одной поездки - на любом языке. Вы, полагаю, сами это проделывали в путешествиях.
И понимают друг друга. Украинцы, белорусы, поляки, чехи говорят на разных языках, но одной группы - и тоже понимают друг друга. Русские не понимают поляка, чеха или украинца говорящего на своём языке. Напрашивается вывод что русский язык принаделжит к другой группе.
Понятно что они говорят?
phpBB [video]

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Русский язык - славянский?

Post by Lavash » 05 Dec 2014 08:07

Таджики - те самые арии, и говорят они на иранских языках арийской ветви индоевропейской семьи языков. А в Москве их обзывали "черно*опыми".

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 50365
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Русский язык - славянский?

Post by Komissar » 05 Dec 2014 09:11

чукчи - тоже арийцы.

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Русский язык - славянский?

Post by Lavash » 06 Dec 2014 17:42

Не-а , чукчи не арийцы как и русские, которые относятся к гаплогруппе N1C как и Рюриковичи, ну и финны и саами, коми.
На самом деле арийцы относятся к гаплогруппе R1B , те же таджики, например.
У чукчей больше общих генов с русскими и финнами (N1C) , чем с таджиками (R1B).

zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Русский язык - славянский?

Post by zigzag » 06 Dec 2014 17:50

Lavash wrote:Таджики - те самые арии, и говорят они на иранских языках арийской ветви индоевропейской семьи языков. А в Москве их обзывали "черно*опыми".
Интересно вы современных греков и итальянцев тоже считаете прямыми потомками великих древних греков и римлян?

Также современным таджикам очень далеко до тех, кто жил во времена Авиценны и Омар Хайяма. Может говорят на том же языке, но уже далеко не такие люди, какие были в 10-м веке. Странно, что в те века люди были просвещеннее и продвинутее, изучали астрономию, медицину, математику, а десять веков спустя вообще никакой тяги к науке.

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Русский язык - славянский?

Post by Lavash » 06 Dec 2014 17:57

zigzag wrote:
Lavash wrote:Таджики - те самые арии, и говорят они на иранских языках арийской ветви индоевропейской семьи языков. А в Москве их обзывали "черно*опыми".
Интересно вы современных греков и итальянцев тоже считаете прямыми потомками великих древних греков и римлян?
Вы бы посмотрели на карту распространения гапплогруп что-ли. У таджиков генофонд сильно не изменился как был у них R1A так и остался R1A
Большинство русских, за исключением северных с N1C относятся к гаплогруппе R1A,как и таджики. Так что у русских и таджиков больше общих генов, чем у чукчей и таджиков.
zigzag wrote: Также современным таджикам очень далеко до тех, кто жил во времена Авиценны и Омар Хайяма. Может говорят на том же языке, но уже далеко не такие люди, какие были в 10-м веке. Странно, что в те века люди были просвещеннее и продвинутее, изучали астрономию, медицину, математику, а десять веков спустя вообще никакой тяги к науке.
Ничего удивительного. Расцвет и падение наций. Даже китайцы были в упадке последние сотни лет.
Last edited by Lavash on 06 Dec 2014 20:57, edited 2 times in total.

zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Русский язык - славянский?

Post by zigzag » 06 Dec 2014 18:15

Lavash wrote:Вы бы посмотрели на карту распространения гапплогруп что-ли. У таджиков генофонд сильно не изменился как был у них R1B1 так и остался R1B1

Ничего удивительного. Расцвет и падение наций. Даже китайцы были в упадке последние сотни лет.
ну значит нечего кичиться своей нацией никому. Ничего это происхождение и галл----whatever, не дает, кто того, чтобы было чем гордиться. Кинг Конг тоже бил себя в грудь, и где закончил свою жисть.
Были нации на взлете, упали, кто-то встал, а кто-то остался лежать. Все может быть что через пять веков Европа будет плестисть в хвосте цивилизованности, а Африка....Африка скорее всего останется там, где была всю жизнь.

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Русский язык - славянский?

Post by Lavash » 06 Dec 2014 18:24

zigzag wrote: ну значит нечего кичиться своей нацией никому.
Ну да. Доказательство тому история Европы, да и Азии. Взлет и падение цивилизаций, затем следует ее упадок.

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Русский язык - славянский?

Post by Lavash » 06 Dec 2014 18:43

Что касается, русского языка, то он, конечно, славянский. Он не относится к угро-финнским языкам, которые относятся к уральской семье языков. И сравнительный анализ языков показывает, что русский и санксрит произошли от одной семьи языков, индо-европейской. Монголов на Руси не было, там влиять нечему. Была горстка монголов во главе Золотой Орды, так они быстро отюркечились. Позже появились монголы: калмыки и буряты, но они появились в 17 веке. Есть заимствования из тюркских и финских языков. Оно и понятно, к тому же многие из них обрусели.
В индо-европейскую смеью входит арийская, славянская, германская и прочие подветви. К арийской ветви принадлежит индо-иранская подветвь, в которую входит иранская группа с таджикским языком. Славянские языки, как впрочем и германские, к этой арийской ветви не относятся. Т.е. таджики - арии, которые не утратили свой язык.

zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Русский язык - славянский?

Post by zigzag » 07 Dec 2014 16:02

Lavash wrote:Что касается, русского языка, то он, конечно, славянский. Он не относится к угро-финнским языкам, которые относятся к уральской семье языков. И сравнительный анализ языков показывает, что русский и санксрит произошли от одной семьи языков, индо-европейской. Монголов на Руси не было, там влиять нечему. Была горстка монголов во главе Золотой Орды, так они быстро отюркечились. Позже появились монголы: калмыки и буряты, но они появились в 17 веке. Есть заимствования из тюркских и финских языков. Оно и понятно, к тому же многие из них обрусели.
В индо-европейскую смеью входит арийская, славянская, германская и прочие подветви. К арийской ветви принадлежит индо-иранская подветвь, в которую входит иранская группа с таджикским языком. Славянские языки, как впрочем и германские, к этой арийской ветви не относятся. Т.е. таджики - арии, которые не утратили свой язык.
Ну и что это знание о происхождении языков дает кому либо? Вы забыли еще сказать, что афганцы тоже из ариев. Да, да, знаменитые древние персы частенько наведывались к афганские дивные библиотеки наполненые драгоценными книгами. Ну арии, а дальше что? Сверхчеловеки? Уже были одни, все знают где они закончили.

Те же арии-таджики резали в 90-х всех русскоговорящих, даже если они не русские, а сейчас бестыдно лезут жить среди русских. Никто за ту резню не извинился ни перед кем, ни перед бывшими согражданами, ни перед своими соседями по региону за свое отвратное поведение. Ну они же арии, им все можно. Это был всего один эпизод, но достаточный, чтобы все русскоязычные стали спешно покидать страну. Опозорили не только Таджикистан, и кинули тень на всю Среднюю Азию, включая тюркоязычных, которые в своем большинстве таки хорошо относились к русскоязычным и в большинстве своем прекрасно знают русский язык. Между собой тюрки дрались, но с русскими хотели жить дружно.

И сейчас всю бучу в регионе поднимают именно арии (афганские моджахеды обосновавшиеся в таджикских горах). Распространяют листовки про ислам и убийство неверных по округе, делают вылазки на пограничные заставы соседних стран, проверяя их на прочность.

Все люди одинаковы, независимо от монголов или тюрков. Среди славян самыми хитроумными (и ленивыми)считаются поляки (мнение европейцев из их общения с иммигрантами). Вроде татары не имеют никакого отношения к полякам, а национальная характеристика (судя по знаменитым пословицам) схожа, хоть языки и разного происхождения. Те же чехи, болгары, а также башкиры и население Чукотки имеют совсем другую характеристику, как бесхитростные и прямодушные. Ничего общего между ни одной нацией нет, какие бы общие языки они не имели. Кстати сказать у меня были подружки татарки, замечательные люди, нисколько не похожие на описание пословиц. Одна вообще рубила все напрямую, как есть, заставляя окружающих остолбеневать от ее прямоты. Правда она таки была хороша в вопросе продажи вещей, вот такое несоответствие было.

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Русский язык - славянский?

Post by Lavash » 07 Dec 2014 17:54

zigzag wrote: Ну и что это знание о происхождении языков дает кому либо?
Вообще-то, речь шла о том, что якобы в Таджикистане и Афганистане говорят на тюрксих языках. Поправили. А вся Ваша речь о штампах национальных характеристик какое отношение имеет к языкам?

Return to “Русский и другие языки”