Идите Вы на ... в украину.

[Yvsobol]

И на работе употребляю, и в семье американской, и среди друзей американцев. Проблем нет. Ибо есть люди упертые-невежды, а есть люди образованные, которые могут мух от котлет отлечить.

Опус относился к Вашим словам. Как я понял из него, Вы считаете, что проблемы возникли (различние в употреблениях "на", "в") из-за многолетнетнего угнетения незалежной Украины клятыми москалями. Если я не прав, то простите.

Нет. Я считаю, что ето именно вопрос языка и норм языка. Не более того. Нравится на Украине Вам говорить - в Украине - нет проблем. Но в России мы будем говорить, т.к. как нас учили и как требуют нормы русского языка в России.
И за границей также. Надоела уже ета политкоректность по самые гланды, высасанная из нечего.

И наверное да, лучше общение прекратить. Переубедить не получится, а нарваться на административные меры обоим сторонам легко.

[Jules Verne]

Опус относился к Вашим словам. Как я понял из него, Вы считаете, что проблемы возникли (различние в употреблениях "на", "в") из-за многолетнетнего угнетения незалежной Украины клятыми москалями. Если я не прав, то простите.

Нет, я так не считаю. И тему угнетения не поднимал, Вы сами её вспомнили.
Просто правило так изменилось. Почему - вроде уже объяснили (по отношению к странам используют предлог "в") и люди образованные должны это понимать.

В принципе, не одни "младшие братья" такие. Например, евреи тоже постоянно на что то жалуются и до сих пор вспоминают холокост и даже получают компенсации от Германии.
...
Тоесть, я думаю, что поведение свидомитов нельзя считать просто нерациональным и тупым.

Вы, Stanford Wannabe, всех вспомнили - и "младших братьев"/свидомитов, и евреев. Вас постоянно донимают? Требуют компенсации?
Сон-то хороший, аппетит есть? А то "младшие братья" - они такие, последнее отберут .

И наверное да, лучше общение прекратить. Переубедить не получится, а нарваться на административные меры обоим сторонам легко.

Совершено согласен. Если некоторые уже переключились на холокост, то это клиника. Дальше смысла нет, только к врачам.

[Yvsobol]

Просто правило так изменилось. Почему - вроде уже объяснили (по отношению к странам используют предлог "в") и люди образованные должны это понимать.

Правило изменилось только в одной стране, причем в ней русский язык не является государственным языком. Поетому, простите, но ето по барабану.
Для всех остальных ничего не менялось.

Мало того, очень много украинцев, которых я знаю спокойно используют предлог "на", т.е. етот вопрос спорный даже на Украине.
Как я уже выше сказал, правило изменили.. даже не законом, а просто на волне незалежности так решило Правительство.

Для меня ето не серьезно. Ну нравится Вам так говорить - ради Бога. Других токо исправлять не надо (по кругу пошли).

[Stanford Wannabe]

Других токо исправлять не надо (по кругу пошли).

Ну так по кругу пошли именно потому, что исправлять других некоторым очень таки хочется

[Stanford Wannabe]

Вас постоянно донимают? Требуют компенсации?
Сон-то хороший, аппетит есть? А то "младшие братья" - они такие, последнее отберут

Вспомните газовые войны между Россией и Украиной. Чем больше выторгует Украина, тем меньше поступит денег в бюджет России. Таким образом, действительно, российские граждане недосчитаются пенсий, дорог, здравоохранения, образования только потому, что правительство сдало какие то позиции на переговорах. Ну это просто яркий пример того как взаимоотношения между двумя странами могут повлиять на благосостояние граждан России. А создание имиджа униженных и оскорблённых как раз поможет легитимизировать претензии Украины на "несправедливость" контрактов, о которой заявил Янукович, например.

[nvvosk]

А следуя тому же принципу, N word в разговоре с чернокожими рускоговорящими (и даже не говорящими) товарищами тоже будете употреблять? А на замечание в бубен давать будете?
Или так радеть за проявление неуважения модно только по отношению к представителям братских народов? ИМХО, хотите, чтоб вас услышали и не перестали уважать, забудьте про предлоги и языковые правила. Придерживайтесь элементарных норм вежливости и собеседники это оценят.

Скажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь законы, принятоые Радой, запрещающие использовать слово "негр" в русском языке? (И на украинском тоже, если это слово на украинском сущестовало когда либо?)

[Jules Verne]

Понимаете, nvvosk, нормальным людям не нужны законы, принятые верховной властью, для нормального общения. Им достаточно общепринятых норм.
Догадываюсь, что по-русски "в Украине" может коробить чей-то имперский шовинизм, уничижая самолюбие (наше родное "на" кто-то в другой стране поменял). Нот так теперь говорят, язык меняется. И говорят так люди в своей стране, про свою страну.
Продолжайте использовать старое правило, коль так хочется. Но не стоит претендовать на правоту. Никто не заставляет, просто поправили (по-поводу изначального вопроса).

[Yvsobol]

Догадываюсь, что по-русски "в Украине" может коробить чей-то имперский шовинизм, уничижая самолюбие (наше родное "на" кто-то в другой стране поменял). Нот так теперь говорят, язык меняется. И говорят так люди в своей стране, про свою страну.

На чюжом языке.

А я таки был прав перед етим. Кляты москали тут присуствуют во всей красе..

Ну вобщем как изначально и говорили, проблема (причем как правило только с Украинской стороны) чисто в политике. Никакой вежливостью и прочей ерундой тут не пахнет. Как и вобще правилами русского языка.

[Интеррапт]

Вас постоянно донимают? Требуют компенсации?
Сон-то хороший, аппетит есть? А то "младшие братья" - они такие, последнее отберут

Вспомните газовые войны между Россией и Украиной. Чем больше выторгует Украина, тем меньше поступит денег в бюджет России. Таким образом, действительно, российские граждане недосчитаются пенсий, дорог, здравоохранения, образования только потому, что правительство сдало какие то позиции на переговорах. Ну это просто яркий пример того как взаимоотношения между двумя странами могут повлиять на благосостояние граждан России. А создание имиджа униженных и оскорблённых как раз поможет легитимизировать претензии Украины на "несправедливость" контрактов, о которой заявил Янукович, например.

Проблема тут в другом. Две сверхдержавы (в данном случае Россия и США) так или иначе пытаются втянуть в орбиту своего влияния различные страны. Если перейти на полностью рыночные отношения, еще и не просто рыночные, а давить монополией (ну вроде как сейчас Россия Украине продает газ по ценам выше, чем многим другим странам), то потом и удивляться не нужно, что какие-нибудь США поставят какое-нибудь ПРО в той же Украине или начнут там же базировать стратегические бомбардировщики. Супердержавы не только хлыстом, но и пряником действуют (иногда таки в ущерб того, чтобы построить лишнюю дорогу или увеличить пенсии).

Кстати, уже с первой страницы непонятно, что этот топик делает в этом разделе.

[nvvosk]

Понимаете, nvvosk, нормальным людям не нужны законы, принятые верховной властью, для нормального общения. Им достаточно общепринятых норм.
Догадываюсь, что по-русски "в Украине" может коробить чей-то имперский шовинизм, уничижая самолюбие (наше родное "на" кто-то в другой стране поменял). Нот так теперь говорят, язык меняется. И говорят так люди в своей стране, про свою страну.
Продолжайте использовать старое правило, коль так хочется. Но не стоит претендовать на правоту. Никто не заставляет, просто поправили (по-поводу изначального вопроса).

Вы так и не ответили - существует ли в украинском языке слово "негр" или нет?

Я так полагаю, что есть, так? Т.е на Украине негров называть неграми можно, и дела до их чувств никому нет? Я к чему - это только в Америке это слово по понятным причинам считается неприличным и оскорбительным, поэтому только в Америке его и не используют. Во многих других языках и других странах оно прекрасно используется. Я охотно верю, что на Украине приказано использовать "в", но причем тут территории других стран?

[Lorrington]

Чем больше выторгует Украина, тем меньше поступит денег в бюджет России. Таким образом, действительно, российские граждане недосчитаются пенсий, дорог, здравоохранения, образования

вот почему российские граждане так плохо живут!

[Medium-rare]

Но в цитате всё корректно написано. Эта странная история уже многие годы длится. Одна независимая страна в основном живёт со своих полезных ископаемых, другая считает, что первая ей чем-то обязана.

[Jules Verne]

nvvosk, что, действительно не понимаете ? Негров называть неграми можно и Америке, но не принято, потому что это их (и не только) оскорбляет. Правильно ли их так называть? Улавливаете нить?
Никому в Украине не "приказано использовать "в"", патрули по улицам и интернетам не ходят, не проверяют.
Но мы сейчас не в Украине и не в Росии. И тут на форуме русскоязычные выходцы из разных стран. И если у вас в стране или за разговором на кухне что-то "прекрасно используется", это может не совсем так прекрасно сработать тут с другими людьми. Вам это пытались обьяснить, но всегда легче всё свернуть на политику .

[Роза]

Никому в Украине не "приказано использовать "в"", патрули по улицам и интернетам не ходят, не проверяют.

Неправда Ваша, еще как приказано госслужащим. И вообще, все официальные доки пока что на украинском.
Вот сегодня. например, мне надо вычитать проект Устава организации, он на украинском разумеется, там 12 страниц.
Я украинским владею, но это не мой родной язык, поэтому так легко, просто и естественно, как на русском, у меня его вычитать и дополнить не получится. Когда я читаю официальные тексты на украинском и на английском, мне приходится больше напрягаться и вникать, чем когда тексты по-русски. Кстати, ели бы текст был на английском, то напрягаться пришлось бы меньше.
Поэтому я рассматриваю эту работу как средней сложности, и собираюсь посвятить ей субботний вечер Кроме меня, текст будут вычитывать и другие члены нашей организации, среди которых есть такие, кто владеет украинским куда хуже, чем я. Для них еще сложнее будет.
Я больше скажу: когда я писала программу кандидата на выборы, я начала ее писать по-украински, но текст "ложился" плохо, а мне надо было написать так, чтобы избиратель, читающий программу, проникся. Тогда я написала текст по-русски, потом перевела уже на украинский.
Русских на Украине очень много. (Вот, автоматом написала "на"), и насильственное насаждение украинского- нарушение их прав, и решений европейской хартии языков. Это вопрос не гуманитарный, как тут правильно писали многие, а сугубо политический, и зависит от того, кто у власти и чьи интересы эта власть обслуживает. А что прошлая, что нынешняя власть в Украине - это те проститутки, которые пытаются усидеть на 2-х стульях, и бегают по Ивропам предлагая себя любому, кто даст.

[nvvosk]

nvvosk, что, действительно не понимаете ? Негров называть неграми можно и Америке, но не принято, потому что это их (и не только) оскорбляет. Правильно ли их так называть? Улавливаете нить?
Никому в Украине не "приказано использовать "в"", патрули по улицам и интернетам не ходят, не проверяют.
Но мы сейчас не в Украине и не в Росии. И тут на форуме русскоязычные выходцы из разных стран. И если у вас в стране или за разговором на кухне что-то "прекрасно используется", это может не совсем так прекрасно сработать тут с другими людьми. Вам это пытались обьяснить, но всегда легче всё свернуть на политику .

Нет, это Вы не поняли
Меня пока интересует - принято или нет негров называть неграми на Украине - в прессе, телевидении, в разговорах? Вы упорно избегаете точного ответа на прямой вопрос

[Yeti]

Не знаю, что там за грамотеи в украинской Раде заседают (это же с их подачи пытались изменить правила русского языка). Но Кобзарь всех времен писал «на Украине», причем даже на украинском языке.


ЗАВЕЩАНИЕ ШЕВЧЕНКО Т.Г.

Как умру, похороните
На Украине милой.
Посреди широкой степи
Выройте могилу,
Чтоб лежать мне на кургане.
Над рекой могучей,
Чтобы слышать, как бушует
Старый Днепр под кручей.

«Заповіт» Тараса Шевченка

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.

Он – классик украинской и русской литературы. А судьи они кто?

Mirandolina, вы или явно передергиваете, или плохо знаете украинский язык. Шевченко употреблял "На Вкраїні" в смысле "на Родине", а не "на Украине". Читайте словники.
Еще раз доходчиво повторяю для непонятливых: правильно будет "в Украине". Говоря "на Украине" подразумевается "на украинских просторах, землях". То же самое относится к России: "на российских землях", но "в России".

[Stoic]

Еще раз доходчиво повторяю для непонятливых: правильно будет "в Украине". Говоря "на Украине" подразумевается "на украинских просторах, землях". То же самое относится к России: "на российских землях", но "в России".

Ну не получится у ваших ничего.
Не будут под вас русский язык подделывать и изменять, утештесь.

[Yeti]

украинским владею, но это не мой родной язык, поэтому так легко, просто и естественно, как на русском, у меня его вычитать и дополнить не получится. Когда я читаю официальные тексты на украинском и на английском, мне приходится больше напрягаться и вникать, чем когда тексты по-русски. Кстати, ели бы текст был на английском, то напрягаться пришлось бы меньше.

Rose, неужели вы английский знаете лучше чем украинский?

[Yeti]

Еще раз доходчиво повторяю для непонятливых: правильно будет "в Украине". Говоря "на Украине" подразумевается "на украинских просторах, землях". То же самое относится к России: "на российских землях", но "в России".

Ну не получится у ваших ничего.
Не будут под вас русский язык подделывать и изменять, утештесь.

сорри, а кого вы подразумеваете под "вашими"? Для меня все русскоговорящие - это наши, независимо от национальности и вероисповедания.

[Stoic]

Еще раз доходчиво повторяю для непонятливых: правильно будет "в Украине". Говоря "на Украине" подразумевается "на украинских просторах, землях". То же самое относится к России: "на российских землях", но "в России".

Ну не получится у ваших ничего.
Не будут под вас русский язык подделывать и изменять, утештесь.

сорри, а кого вы подразумеваете под "вашими"? Для меня все русскоговорящие - это наши, независимо от национальности и вероисповедания.

Наши это те кто говорит "на Украине", а ваши это все остальные.

[Jules Verne]

Неправда Ваша, еще как приказано госслужащим. И вообще, все официальные доки пока что на украинском.
...
Русских на Украине очень много. (Вот, автоматом написала "на"), и насильственное насаждение украинского- нарушение их прав, и решений европейской хартии языков.

Русскийх в Штатах очень много. Как и китайцев, индийцев, прочих. И насильственное насаждение английского - нарушение их прав, и решений европейской хартии языков .
Какая тоска. "Застовляют" таки использовать государственный язык для официальных документов. Это же просто "наружение и угнетание" .

[Jules Verne]

Меня пока интересует - принято или нет негров называть неграми на Украине - в прессе, телевидении, в разговорах? Вы упорно избегаете точного ответа на прямой вопрос

Нет, не принято. А у вас принято?

[Nukadam]

всю жизнь было "на Украине", а тут вдруг решили "в"? И политику сюда намешали, и Шевченко с Тарасом Бульбой. Смешные люди. Устроили проблему на пустом месте и начинают с ней героически бороться )))

я поехал в Украину... на слух как будто в ж-пу ))))00

[Lorrington]

все правильно, проблема явна надумана и заполитизирована!
называют же россияне напр. свою страну Рашка или Раша, и ниче, в истерику не впадают же по этому поводу!

[Тверпен]

Неправда Ваша, еще как приказано госслужащим. И вообще, все официальные доки пока что на украинском.
...
Русских на Украине очень много. (Вот, автоматом написала "на"), и насильственное насаждение украинского- нарушение их прав, и решений европейской хартии языков.

Русскийх в Штатах очень много. Как и китайцев, индийцев, прочих. И насильственное насаждение английского - нарушение их прав

В Штатах нет государственного языка, хотя в некоторых штатах есть. Так что можно говорить по-русски и вести документооборот по-русски.