Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

acrobat19
Новичок
Posts: 34
Joined: 02 Jul 2012 04:49
Location: UA->MOW->LAX->MSP->SEA

Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by acrobat19 » 20 Dec 2012 06:58

Не задумывались, почему в Русском языке мы говорим... "сражаемся друг с другом", "обвиняем друг друга", "ругаемся друг с другом" наряду с "любим друг друга", "учимся друг у друга" итд итп. Ну понятно, что "друг с другом" это фразеологизм и все такое, но как так получилось, что нейтральные слова, к примеру "each, other", в нашем языке заменены на вполне конкретное ДРУГ? :D

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26755
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by thinker » 20 Dec 2012 14:40

Возможно потому что слово "друг" означало более широкое понятие чем просто друг. Вспоминается былинное, "Вы, други мои", в смысле, "Вы, люди мои..."
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 7719
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by SVK » 20 Dec 2012 19:13

Там "друг" используется в значении "другой".

"Друг с другом" = "один с другим".

P.S.
"in Russian" = "в русском", а не "в Русском" :pain1:
LG - Life's good.
But good life is much better.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by perasperaadastra » 29 Dec 2012 22:18

Интересно, а какая есть связть между другом и другим?

User avatar
Смирнов
Уже с Приветом
Posts: 827
Joined: 12 Jul 2006 04:14
Location: Россия

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Смирнов » 06 Sep 2013 11:17

perasperaadastra wrote:Интересно, а какая есть связть между другом и другим?
Другой=второй почти во всех славянских языках.
Соответственно, друг - твой "второй", партнёр, напарник.
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.

User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by goldenstate » 07 Sep 2013 10:15

"Другой" в санскрите звучит:
- "друха" (по этому источнику)

Санскрит - не мертвый язук, на нем еще кое-где говорят, и он в древе языков близок к праязыку всех европейских и индийских языков.

Вот взгляните сколько совпадений: http://www.vedoha.narod.ru/russanskrit.htm

У меня на работе приятель индус, он немного знает санскрит, так я просто поражаюсь, сколько слов похожих. Числа некоторые вообще один в один звучат (например, 'два').

Так что мы все родственники даже с индусами.

User avatar
Стрелеts
Уже с Приветом
Posts: 1012
Joined: 14 Mar 2003 07:48
Location: Cпб->IL

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Стрелеts » 27 Nov 2013 05:22

Точно! У нас работает Гири - очень высокого роста. Спрашиваю: что означает твое имя. "Mountain" отвечает Гири. Наверное к гадалке родители носили малыша...

Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Тверпен » 05 Dec 2013 17:48

Мы не просто родственники, мы от них произошли, когда индусы лет этак 6000 назад пошли в Европу.
Не те цели держали на прицеле.

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Stoic » 05 Dec 2013 17:52

Они и сейчас туда идут, и там остаются.
Все европейские цыгане выходцы из Индии, с остальными не надо путать, и "мы" говорить.
Это неправильно.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by perasperaadastra » 27 Dec 2013 08:14

Я должен заметить, что "индусы" очень сильно этнически неоднородны. Та же история, что и с Европейцами - у всех разное происхождение.

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4331
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by flip_flop » 27 Dec 2013 21:12

perasperaadastra wrote:Я должен заметить, что "индусы" очень сильно этнически неоднородны. Та же история, что и с Европейцами - у всех разное происхождение.
Увидев Ваш пост с заглавной страницы я было решил, что это в разделе "Работа в ИТ". Ан нет, тема просочилась в языки :-)

Позволю не согласиться - европейцы очень однородны (по большому счёту) - за исключением басков и финно-угров, все индоевропейцы, братья по языку с индоарийцами. Концепции индоевропейских языков уже века два примерно, а мы не перестаём удивлятся :D

А вот жители Индии действительно неоднородны, не только в языковом аспекте, но и в антропологическом - и веддоиды и смешанные/переходные расы и индоарийцы.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by perasperaadastra » 28 Dec 2013 01:30

:) Точно, "работа в ИТ".
А венгры тоже финно-угры?

Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Животнае » 28 Dec 2013 01:48

Нет, финно-угры - это русские... :)

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Hamster » 28 Dec 2013 02:21

perasperaadastra wrote::) Точно, "работа в ИТ".
А венгры тоже финно-угры?
Да.
европейцы очень однородны (по большому счёту) - за исключением басков и финно-угров, все индоевропейцы, братья по языку с индоарийцами. Концепции индоевропейских языков уже века два примерно, а мы не перестаём удивлятся
Язык и гены это немного разные явления. Русские и, например, французы это сравнительно близкие родственники по языку (5 тыс. лет до общего предка), но дальние родственники по генам (15-20 тыс. лет). Индоевропейцы физически добрались в больших количествах только где-то до Польши и местами до Югославии. Дальше на запад шла конверсия местных народов в новую культуру без существенного замещения.
Мы не просто родственники, мы от них произошли, когда индусы лет этак 6000 назад пошли в Европу.
Это не мы от них произошли, а они от нас. В Индии (и вообще в Южной Азии) живет несколько разных групп, которые даже выглядят сильно по разному. Центральная и Северная Индия, Афганистан, Таджикистан - одна группа. Южная Индия - другая группа. Восточная - третья.

Вот это южный индус:

Image

Это восточный:

Image

Это северный:

Image

Северные - потомки людей, которые пришли в Индию из Южной России.

Плюс к этому, они активно друг с другом перемешиваются и дают всевозможные градации между этими тремя типами.
Протоукр

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Hamster » 28 Dec 2013 03:24

Вот еще любопытный контраст.

Одна из бывших премьер-министров Индии
Image

Одна из бывших министров внутренних дел Индии
Image

Кто из них из какой этнической группы, объяснять не стоит.
Протоукр

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4331
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by flip_flop » 28 Dec 2013 10:03

Hamster wrote:
европейцы очень однородны (по большому счёту) - за исключением басков и финно-угров, все индоевропейцы, братья по языку с индоарийцами. Концепции индоевропейских языков уже века два примерно, а мы не перестаём удивлятся
Язык и гены это немного разные явления. Русские и, например, французы это сравнительно близкие родственники по языку (5 тыс. лет до общего предка), но дальние родственники по генам (15-20 тыс. лет). Индоевропейцы физически добрались в больших количествах только где-то до Польши и местами до Югославии. Дальше на запад шла конверсия местных народов в новую культуру без существенного замещения.
Ну да, в этом смысле даже типы разных групп русских различаются, в некоторых прослеживается следы древнего автохтонного населения, в некоторых финно-угрские компоненты, хотя преобладает славянский тип. Но по антропологическоми типу разница невелика - в пределах одной большой европеоидной расы, хотя и разные подрасы. В то время как среди жителей Индии - гораздо разнообразнее. Представители "чистых" видов весьма редки, например на Цейлоне я не мог определить по внешнему виду сингал передо мной или тамил, хотя они относятся к разным этносам и первоночально разным расам. И внутри сингалов и внутри тамилов были как светлые так и очень тёмные.
Мы не просто родственники, мы от них произошли, когда индусы лет этак 6000 назад пошли в Европу.
Это не мы от них произошли, а они от нас.
Скорее и мы и они произошли от общего предка, который вероятнее всего (хотя тут нет единого мнения) жил на територии южной России.

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Hamster » 28 Dec 2013 20:01

Ну да, в этом смысле даже типы разных групп русских различаются, в некоторых прослеживается следы древнего автохтонного населения, в некоторых финно-угрские компоненты, хотя преобладает славянский тип.
Чистые финно-угры очень сильно внешне отличаются от русских, и больше похожи на китайцев. Но у русских почти везде европейские гены составляют большинство - только на крайнем севере процент уральских генов приближается к проценту европейских. В отличие от индусов.

Кстати, вот хорошее указание, что русские это не потомки индусов. У индусов на полуострове есть все эти расы - арийцы (R1a), монголоиды (O), тамилы (H), некоторые другие, и в тесном контакте друг с другом и частично перемешаны. Русские это в основном арийцы (R1a) с примесями финно-угров (N) и западноевропейцев (R1b, I), никаких других индусских гаплогрупп в русском генофонде нет ВООБЩЕ. (И наоборот, в Индии нет ни N, ни I, ни R1b.) Это можно логически объяснить тем, что исконные носители R1a жили где-то в изоляции от всего мира и ни с кем не перемешивались, и потом часть их потомков пришла в Центральную Европу и стала славянами, а другая пришла в Индию и стала там теснить местное население.

Откуда они пришли - вопрос более сложный, но южная Россия (от низовьев Днепра до Волги) это один хороший вариант, и достаточно изолированный. Менее популярная теория - Турция. В принципе могла быть и средняя Азия.
Протоукр

User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by dotcom » 28 Dec 2013 21:01

Hamster wrote: Это можно логически объяснить тем, что исконные носители R1a жили где-то в изоляции от всего мира и ни с кем не перемешивались, и потом часть их потомков пришла в Центральную Европу и стала славянами, а другая пришла в Индию и стала там теснить местное население.
Ага, R1a носители поселились за кремлевскими стенами и заперли ворота, чтобы не дай бог, кто пройдет для смешивания.
Hamster wrote:Откуда они пришли - вопрос более сложный, но южная Россия (от низовьев Днепра до Волги) это один хороший вариант, и достаточно изолированный. Менее популярная теория - Турция. В принципе могла быть и средняя Азия.
Вы бы поменьше Клесова читали. Он то деньги отрабатывает, а у читателей лапша на ушах начинает расти. :D

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Hamster » 28 Dec 2013 21:06

dotcom wrote:Вы бы поменьше Клесова читали. Он то деньги отрабатывает, а у читателей лапша на ушах начинает расти. :D
Я не знаю, кто такой Клесов. Kurgan hypothesis и Anatolian hypothesis это вроде бы довольно-таки mainstream science.
Протоукр

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Hamster » 28 Dec 2013 22:03

Диаграмма родственности и примерных дат расхождения индоевропейских языков:

Image
Протоукр

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4331
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by flip_flop » 29 Dec 2013 02:32

Hamster wrote: Чистые финно-угры очень сильно внешне отличаются от русских, и больше похожи на китайцев.
Так нет чистых монголоидных угро-финнов. Древние угры внесли свой вклад в генотип и фенотип ханты и манси, представителей уральской расы, с наиболее выраженными чертами монголоидной расы из всех ныне живущих угро-финнов. Но там были и другие этнические составляющие, да и в целом это всё-таки не монголоиды. Древние финны представлены в основном европеоидными типами, с небольшими вкраплениями угорской и саамской расы. Финские народы, соседствующие с восточными славянами, тоже были европеоидами.

Return to “Русский и другие языки”