"В" или "на" Украину (не политика)

[dimp]

"Собака" у нас тоже она, а вот "пес" - другое дело, он мужской породы.

Я не знаю как у вас, а в украинском "собака" - мужского рода.
http://club4lapy.com.ua/ua/info/kinolog ... _storinka/

Тільки вірний собака вірний нам до кінця.
Учений-зоолог
Кондрат Ц.Лоренц

Любиш мене – люби мого собаку. Зв'язок між людиною і собакою може зникнути тільки з життям...
Е.Сетон-Томпсон

[Жменя]

"Собака" у нас тоже она, а вот "пес" - другое дело, он мужской породы.

Я не знаю как у вас, а в украинском "собака" - мужского рода.

Дико извиняюсь за собаку. Забыла. Таки да, мужского рода в литературном языке, но в разговорном все же чаще она.

[ESN]

2) В украинском языке "кофе" вообще - женского, а "собака" - мужского

Ну вы загнули. В украинском "кофе" нет вообще, мы "каву" пьем, а она таки женского рода.

Ну я это и сказал. Просто пишу по-русски, поэтому "кофе".

"собака"... мужского рода в литературном языке, но в разговорном все же чаще она.

Кстати - в соответствии с логикой языка - "кава" женского рода - это логично.
По-русски "кофе" логично иметь средний род. Но, видимо, слово "кофе" перетащили с Запада вместе с родом.

А вот "собака" - как слово имеющее окончание "а" - должно быть женского и в русском и в украинском.
Откуда, интересно, у него в украинском мужской род взялся

[Andy Wooden]

А вот "собака" - как слово имеющее окончание "а" - должно быть женского и в русском и в украинском.

вопрос навскидку: русские слова "верзила" и "мужчина" - они женского рода, или мужского?

[ESN]

А вот "собака" - как слово имеющее окончание "а" - должно быть женского и в русском и в украинском.

вопрос навскидку: русские слова "верзила" и "мужчина" - они женского рода, или мужского?

а так же дурачина, простофиля, кидала, терпила и т.п.

Формально они чаще всего мужского. Но это не нормальные существительные,а описательные. Т.е. все они служат для выражения отличия человека от других людей. Так же к примеру, как имена и прозвища.

Поэтому переняли род данного человека. А поскольку язык исторически формировался в мужском шовинистическом обществе , то и род они переняли мужской.
Имхо.

[Andy Wooden]

Формально они чаще всего мужского.
...
язык исторически формировался в мужском шовинистическом обществе , то и род они переняли мужской.

ну да. Чебурашка - типичная male chauvinist pig-ская выдумка.
Это только формально он мужского рода, а с точки зрения здравого смысла говорить следует так:
" .. расстроенная Чебурашка направилась к КГ за советом .."

Это я к чему. Неверно исходное утверждение, что если уж существительное оканчивается
на -а -- то оно должно быть женского рода в обоих рассматриваемых языках.
Наши языки гибче, языковые формы в них очень разнообразны, это совсем не плохо, а хорошо.
Начнете их равнять - получите уродливый суржик, который одинаково не любят и к северу и к югу от Конотопа.

[ESN]

1) ну да. Чебурашка - типичная male chauvinist pig-ская выдумка.

2) с точки зрения здравого смысла говорить следует так: " .. расстроенная Чебурашка направилась к КГ за советом .."

3) Это я к чему. Неверно исходное утверждение, что если уж существительное оканчивается на -а -- то оно должно быть женского рода в обоих рассматриваемых языках..

4) Начнете их равнять - получите уродливый суржик, который одинаково не любят и к северу и к югу от Конотопа.

1) Чебурашка - это прозвище. Т.е. почти что имя. К тому же произведённое от характеристики. Помните же - за что его Чебурашкой назвали

2) Вопрос на засыпку - если бы Чебурашка был девочкой, то какого рода было бы слово Чебурашка

3) Ну, я украинский хуже знаю. Но в русском именно так.
Да и в украинском, скорее всего тоже. Т.е. собака - исключение. Было бы интересно услышать другие примеры.

4) Хм. При чем здесь равнять. У этих языков действительно много общего.

Кстати - закономерности в зависимости рода от окончания есть и в других языках.

К примеру в немецком - всё, что кончается на "-ng" (Entschuldigung, Bewerbung, Kupplung) - всегда женского рода.

А в итальянском - afaik - как в русском. Всё, что на "а" - женского рода. И даже для имен нет исключений. (Хотя знатоки могут меня поправить)

[Жменя]

Т.е. собака - исключение. Было бы интересно услышать другие примеры.

Кроме собаки можно еще десяток и не один накопать таких слов. К примеру "дядько" - по идее должно быть оно, но это он. Или "вiтрюга". А вот "сусiда" может быть и он, и она. В украинском языке очень много слов, которые будет правильно употреблять, как в мужском, так и женском роде. "Сирота" например, "волоцюга", "гуляка" и т.д. Да и та же собака будет "она", если она самка, никто не скажет "собака побiг", если точно знают, что это она. Так что я была неправа только на 50%.

[ESN]

я имел в виду только только окончание на "а".

Ну и "дядько" - это опять же человек и он имеет биологический пол.

Т.е. собака - исключение. Было бы интересно услышать другие примеры.

В украинском языке очень много слов, которые будет правильно употреблять, как в мужском, так и женском роде. "Сирота" например, "волоцюга", "гуляка" и т.д. :

Эт. понятно. Но из той же оперы, что и "верзила". Т.е. называемый этим словом - это человек со своим полом.

никто не скажет "собака побiг", если точно знают, что это она.

Про канцлера тоже не скажут "прибыл", если знают, что это Меркель
Тем не менее "канцлер" - мужского рода.

Ещё пример "голова". Если это "голова правлiння", то 'он'. Если конечно это чоловik.
А если это голова, в которую едят, то это она.

Кстати о собаке
К примеру, по-русски правильно "мою собаку зовут Гектор". Даже если это Гектор от рождения, а не бывшая Эмма.
А что по-украински "мого собаку зовут Эмма" - не говорят?

В общем - давайте ваш десяток. Желательно неодушевленных или, по крайней мере, не обозначающих людей
Пока у нас только "собака" в украинском. Ну и "вiтрюга".
Но это и в русском - "ветрюга". Призводная от "ветер". Таких можно действительно легко десяток на нанеологизировать "штормяга", "слоняра", "волчара", "котяра". Т.е. для каждого видно - что оно призошло от слова мужского рода.

Так вот и был изначальный интерес - от чего произошел украинский собака.

[Andy Wooden]

А вот "сусiда" может быть и он, и она.

Не может. Она - "сусiдка", и только так.

Но ведь снова окажется, что "сусiда" не подходит, поскольку это не просто слово, а "неправильное существительное" (или как там сказано выше)

Прошу прощения за оффтопик, больше не буду

[Жменя]

Прошу прощения за оффтопик, больше не буду

Почему не будете? Будьте, не скромничайте. Очень даже интересно.

[Brazen]

"Собака" у нас тоже она, а вот "пес" - другое дело, он мужской породы.

Я не знаю как у вас, а в украинском "собака" - мужского рода.

Дико извиняюсь за собаку. Забыла. Таки да, мужского рода в литературном языке, но в разговорном все же чаще она.

А в русском морском собак -- это он.

[Andy Wooden]

слово "собака" ведь не славянское, а иранского, что ли, происхождения.
При заимствовании новое слово часто получает родовой признак такой же, как у уже существующего в языке аналога.

Здесь неплохое объяснение.

Для иранской "собаки" у славян уже было слово "пёс", поэтому изначально собака получилась мужского рода,
что мы до сих пор наблюдаем в белорусском и украинском языках. В русском фонетическая форма со временем взяла верх.

Здесь еще немного разговоров о родовых окончаниях слов. Очень уж "густым" языком изложено, к сожалению

[Жменя]

А вот "сусiда" может быть и он, и она.

Не может. Она - "сусiдка", и только так.

А вот и нет. Правильно будет оба рода для "сусіди".<a href="http://www.slovnyk.net/?swrd=%F1%F3%F1%B3%E4%E0">"СУСІДА, -и, ч. і ж. "</a>

Точно так же, как и для собаки:<a href="http://www.slovnyk.net/?swrd=%D1%EE%E1%E0%EA%E0">"СОБАКА, -и, ч. і рідше ж. " </a> Так что никакое она не исключение.
Точно так же, как и коняка - <a href="http://www.slovnyk.net/?swrd=%EA%EE%ED%FF%EA%E0"> она и он.</a>

[Жменя]

А что по-украински "мого собаку зовут Эмма" - не говорят?

Я никогда не слышала.

[dimp]

.
Кстати о собаке
К примеру, по-русски правильно "мою собаку зовут Гектор". Даже если это Гектор от рождения, а не бывшая Эмма.
А что по-украински "мого собаку зовут Эмма" - не говорят?

Говорят, хотя "мою собаку" в этом случае употребляют чаще. Абстрактная собака всегда мужского рода, а вот когда говорится про конкретную собаку, то допустимо использовать женский род. ИМХО.

[пани И]

вопрос навскидку: русские слова "верзила" и "мужчина" - они женского рода, или мужского?

В школе нас учили, что подобные слова-описательные, и могут быть как мужского, так и женского рода, в зависимости от того, кого они описывают. Если тетю, то правильно будет сказать - "Его новая подружка - такая верзила! Мужчина-мужского рода.

[Andy Wooden]

А вот и нет.

прилюдно признаю вашу формальную правоту, а мою не- .
Но я не профессионал, мне ошибаться позволено

[Andy Wooden]

Если тетю, то правильно будет сказать - "Его новая подружка - такая верзила!"

Навеяло. Помню, в мои молодые слово "стропила" иногда применялось, как
существительное женского рода, единственного числа. Так называли особо рослую гандболистку
другие участницы команды

[Andy Wooden]

Абстрактная собака всегда мужского рода, а вот когда говорится про конкретную собаку, то допустимо использовать женский род. ИМХО.

совершенно верно. Когда видишь стадо издалека, то думаешь: пасутся овцы.
Приблизился - а стадо, оказывается, на треть состоит из баранов.

[Жменя]

А вот и нет.

прилюдно признаю вашу формальную правоту, а мою не- .
Но я не профессионал, мне ошибаться позволено

И я не профессионал. Говорить - одно дело, а знать все до мелочей - совсем другое. Я на таком украинском могу заговорить, что украинцы с другого конца Украины могут не понять. Я когда-то с коренной украинкой сцепилась, доказывая ей, что "балакати" не просто укр. слово(что она отрицала), но даже литературное.

[ESN]

... Я на таком украинском могу заговорить, что украинцы с другого конца Украины могут не понять....

А можно пример? Пару-тройку предложений?

[Жменя]

... Я на таком украинском могу заговорить, что украинцы с другого конца Украины могут не понять....

А можно пример? Пару-тройку предложений?

Пожалуйста: "Сночі мама післала мене до чашми. Було так студено, шо я мусила запугатись.По дорозі здибала свого вуйка. Він ніс в руках слоік і сказав, шо йде до лавки, бо туся заслабла."

[ESN]

... Я на таком украинском могу заговорить, что украинцы с другого конца Украины могут не понять....

А можно пример? Пару-тройку предложений?

Пожалуйста: "Сночі мама післала мене до чашми. Було так студено, шо я мусила запугатись.По дорозі здибала свого вуйка. Він ніс в руках слоік і сказав, шо йде до лавки, бо туся заслабла."

Хе..
Я хоч и не украинец, но только три непонятных слова:
"чашми", "слоік" и "туся".
Подозреваю, что пары недель жизни в вашей "западенщине" мне было бы достаточно, чтобы не испытывать никаких проблем.

Вообще - имхо - основная проблема в недопонимании - это разница в произношении, а не в лексике.

[dimp]

Хе..
Я хоч и не украинец, но только три непонятных слова:
"чашми", "слоік" и "туся".
Подозреваю, что пары недель жизни в вашей "западенщине" мне было бы достаточно, чтобы не испытывать никаких проблем.

Вобще-то я не думаю что у тех кто знает литературный украинский будут какие-либо проблемы с произношением или лексикой. По крайней мере у меня не было никаких проблем с пониманием в селах львовской области, хотя украинский у меня не родной. Я, кстати, тоже никогда не слышал слов "чашма" и "туся". А "слоік" это по-моему вобще беларуское слово. Может мне просто неправильные западенцы попадались, которые в чамшу (к чашме?) не ходили По смыслу можно догадаться, что "туся" это скорее всего "тетя", а вот на счет "чашми" у меня идей нет Жменя, колитесь.