вопросик по правописанию

User avatar
loric
Новичок
Posts: 43
Joined: 17 May 2006 03:09
Location: Odessa (Ukraine) > Baltimore, MD

вопросик по правописанию

Post by loric »

Может и глупый вопрос, но меня запутал. Как правильно написать: "что же происходит в мозге?" или "что же происходит в мозгу?" Заранее спасибо!..
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Гугл дает 1.6 млн. того и другого варианта. Но: :umnik1: "изменение кровотока в мозге" и "У лжецов изменения в мозгу". Склоняюсь к "в мозге" - предложный падеж.
И.П. мозг
Р.П. мозга
В.П. мозг
Д.П. мозгу
Т.П. мозгом
П.П. мозге
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Andy Wooden
Уже с Приветом
Posts: 1686
Joined: 11 Mar 2005 00:31
Location: ПЗ

Re: вопросик по правописанию

Post by Andy Wooden »

loric wrote:Может и глупый вопрос, но меня запутал. Как правильно написать: "что же происходит в мозге?" или "что же происходит в мозгу?" Заранее спасибо!..

Если речь идет о конкретном физическом теле, лежащем передо мною на препарационном столике,
или плавающем в колбе с формалином, я бы сказал "в мозге".
В остальных случаях - "в мозгу".

Почему так - я не знаю, недостаточно ученый. Но пока никто не жаловался :)

Но _никода_ бы не сказал "в мозгах", как тут часто можно прочитать.
Поелику как мозги - это кушанье, а человеческий орган - это мозг.
User avatar
loric
Новичок
Posts: 43
Joined: 17 May 2006 03:09
Location: Odessa (Ukraine) > Baltimore, MD

Post by loric »

спасибо! Значит, напишет "в мозге"...раз большинство так постановило! :fr:
Luchina
Уже с Приветом
Posts: 347
Joined: 04 Mar 2000 10:01
Location: Chicago, IL

Post by Luchina »

Вот что есть об этом в Словаре трудностей русского языка. Розенталь, Теленкова. 1981. Москва. "Русский язык"

"МОЗГ, мозга, предл. о мозге, в мозгу, на мозге; мн. мозги, мозгов"
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

Polar Cossack wrote:Гугл дает 1.6 млн. того и другого варианта. Но: :umnik1: "изменение кровотока в мозге" и "У лжецов изменения в мозгу". Склоняюсь к "в мозге" - предложный падеж.
И.П. мозг
Р.П. мозга
В.П. мозг
Д.П. мозгу
Т.П. мозгом
П.П. мозге


"в мозгУ" и "в мОзге" - оба предложный падеж
У дательного другое ударение: мОзгу (дат.п.) - в мозгУ (пред.п.)
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6210
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: The CA-KY-OH carousel

Post by Cliff »

<Ошибся разделом>
User avatar
Myumla
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 08 Apr 2003 22:00
Location: Moscow2Boston2LA

Post by Myumla »

Вот отличный справочник по русскому языку:

http://dic.gramota.ru/search.php?word=% ... &pe=x&az=x

А по теме - стилистическое различие следующее. В мозге - медицинская терминология (в мозге много извилин), в мозгу - более общее выражение (у него в мозгу мелькнула мысль)
"Как чудесно быть мюмлой! Мне так хорошо, что лучше и быть не может"

Т.Янссон. "В конце ноября"
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

Я бы сказал так.
В мозгу имеет смысл - в сознании, разуме.
В мозге - в материальном органе.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Basil wrote:
Polar Cossack wrote:Гугл дает 1.6 млн. того и другого варианта. Но: :umnik1: "изменение кровотока в мозге" и "У лжецов изменения в мозгу". Склоняюсь к "в мозге" - предложный падеж.
И.П. мозг
Р.П. мозга
В.П. мозг
Д.П. мозгу
Т.П. мозгом
П.П. мозге


"в мозгУ" и "в мОзге" - оба предложный падеж


Не совсем так.
Вернее, совсем не так.
Это разные падежи.

Все учили в школе что в русском языке 6 падежей.
На самом деле их 9, имеется еще 3 дополнительных падежа:

- местный
- частичный
- звательный

Местный падеж - похож на предложный, употребляется с предлогами "в" и "на".

Местный: в лесУ, в полкУ, на краЮ, в мозгУ
Предложный: о лЕсе, о полкЕ, о крАе, о мОзге

Говорить "в мозге" - неграмотно.
User avatar
Myumla
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 08 Apr 2003 22:00
Location: Moscow2Boston2LA

Post by Myumla »

PavelM wrote:Говорить "в мозге" - неграмотно.


Скажите это сотрудникам Института русского языка. :pain1:
(Прокрутите выше до моей ссылки на портал грамота.ру)

И приведите, пожалуйста, ссылочку на словарь, где написано, что "в мозге" - неправильно.
Last edited by Myumla on 25 Jan 2007 15:23, edited 1 time in total.
"Как чудесно быть мюмлой! Мне так хорошо, что лучше и быть не может"

Т.Янссон. "В конце ноября"
User avatar
Myumla
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 08 Apr 2003 22:00
Location: Moscow2Boston2LA

Post by Myumla »

venco wrote:Я бы сказал так.
В мозгу имеет смысл - в сознании, разуме.
В мозге - в материальном органе.


Так и есть, см. мое сообщение выше
"Как чудесно быть мюмлой! Мне так хорошо, что лучше и быть не может"

Т.Янссон. "В конце ноября"
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Myumla wrote:И приведите, пожалуйста, ссылочку на словарь, где написано, что "в мозге" - неправильно.


Ссылочку уже привели выше.
Да вот и у Ожегова все однозначно - "в мозгу" и никаких "в мозге".

http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?T ... 7%C3#srch0

Предлагаете ли Вы также говорить

в шкАфе
в лЕсе
User avatar
Myumla
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 08 Apr 2003 22:00
Location: Moscow2Boston2LA

Post by Myumla »

PavelM wrote:
Myumla wrote:И приведите, пожалуйста, ссылочку на словарь, где написано, что "в мозге" - неправильно.


Ссылочку уже привели выше.
Да вот и у Ожегова все однозначно - "в мозгу" и никаких "в мозге".

http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?T ... 7%C3#srch0

Предлагаете ли Вы также говорить

в шкАфе
в лЕсе


1. Где ссылочку привели? В упор не вижу, вижу только мою, на официальный портал русского языка, где написано, что допустимы оба варианта, без ограничений, с примерами. Если Вы имели в виду Розенталя 81 года - так это можно и дореволюционное что-нибудь найти. Нормы же меняются постоянно.

2. Я просила ссылку не на то, что "в мозгу" правильно, а на то, что "в мозге" неправильно. И какого года словарь? Я Ожегова очень уважаю, но Русский орфографический словарь Российской академии наук тоже в общем-то не филькина грамота :pain1: И если Вы зайдете на любой солидный сайт, где собираются люди, профессионально работающие со словом, и спросите, где они смотрят правописание, - они укажут Вам именно этот источник. Рискну предположить, что Ожегов просто не совсем полный.

3. Нет, в шкафе и в лесе говорить не предлагаю, потому что таких вариантов грамота.ру не предусматривает. :nono#: Равно как и в пОртфеле и в докУменте :lol:
"Как чудесно быть мюмлой! Мне так хорошо, что лучше и быть не может"

Т.Янссон. "В конце ноября"
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Myumla wrote:Нормы же меняются постоянно.


Да, нормы меняются.
Вот, кстати, еще ссылка на почитаемую Вами Академию Наук.

АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА
РУССКАЯ ГРАММАТИКА

http://www.edu.shd.ru/projects/gram/1173-1193.html

Обратите внимание, форма "в мозге" тут считается устаревшей.

§ 1183. Формы на -у и на -е в местном значении в употреблении обычно стилистически или семантически разграничиваются. Так, в каждом из двух сопоставляемых ниже сочетаний второе (с формой на -е) несет оттенок книжности или устарелости, первое (с формой на -у) - стилистически нейтрально или относится к речи разговорной, профессиональной либо специальной: в аду и устар. в аде, в бою и устар. в бое, в бреду и в бреде, в быту и в быте, на валу и устар. на вале, на возу и устар. на возе, в гробу и устар. в гробе, в (на) грунту (проф.) и в (на) грунте, в глазу и в глазе, в дому (поэт.; разг. и прост.) и в доме, в (на) дубу и в (на) дубе, в дыму и в дыме, в (на) жиру и в (на) жире, в краю и в крае, в клею и в клее, в лесу и в лесе, в меду и в мёде, в мелу и в меле, в (на) меху и в мехе, в мозгу и в мозге, в паю и в пае, в (на) пиру и в (на) пире, в поту и в поте, в рою и в рое, в саду и устар. в саде, в (на) снегу и в (на) снеге, в(на) спирту и устар. на спирте, на стогу и в (на) стоге, в супу (разг.) и в супе, в сыру и в сыре, в форту и устар. в форте, в тифу и в тифе, во хмелю и в хмеле, в хору (прост.) и в хоре, на шляху и на шляхе, в цеху и в цехе, в чану и в чане, в чаю и в чае, в шелку и в шёлке, в (на) шкафу и устар. в (на) шкафе.
User avatar
Myumla
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 08 Apr 2003 22:00
Location: Moscow2Boston2LA

Post by Myumla »

PavelM wrote:Обратите внимание, форма "в мозге" тут считается устаревшей.


или книжной:

PavelM wrote:§ 1183. Формы на -у и на -е в местном значении в употреблении обычно стилистически или семантически разграничиваются. Так, в каждом из двух сопоставляемых ниже сочетаний второе (с формой на -е) несет оттенок книжности или устарелости, .


А теперь главное: Вы этой ссылкой опровергаете не меня, а себя.
:hat: Прокрутите повыше, и увидите, в чем состояла наша дискуссия.

Вы: Говорить "в мозге" - неграмотно.
Я опровергла Ваше утверждение, ссылаясь на то, что в словаре есть этот вариант, и он не помечен как недопустимый.
Теперь Вы даете ссылку, где этот вариант называется книжным или устарелым. Да пожалуйста! Но я повторяю свой вопрос: где здесь подтверждение того, что этот вариант недопустим? С каких пор книжный/устарелый означает неграмотный?
"Как чудесно быть мюмлой! Мне так хорошо, что лучше и быть не может"

Т.Янссон. "В конце ноября"
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Myumla wrote:А теперь главное: Вы этой ссылкой опровергаете не меня, а себя.
:hat: Прокрутите повыше, и увидите, в чем состояла наша дискуссия.

Вы: Говорить "в мозге" - неграмотно.
Я опровергла Ваше утверждение, ссылаясь на то, что в словаре есть этот вариант, и он не помечен как недопустимый.


Не пойму где это я опроверг себя. :pain1:

Он помечен как книжный или устаревший.
Так что, говорить "в мозге" - неграмотно.

Если Вас коробит слово "неграмотно", можно заменить на "непринято".

Теперь согласны?
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

PavelM wrote:[

Если Вас коробит слово "неграмотно", можно заменить на "непринято".

Теперь согласны?
Большая разница между " неграмотно" и "книжное или устаревшее" :nono#:
User avatar
Tango
Уже с Приветом
Posts: 2099
Joined: 30 Jan 2004 07:55
Location: Orange County, CA

Re: вопросик по правописанию

Post by Tango »

Andy Wooden wrote:Но _никода_ бы не сказал "в мозгах", как тут часто можно прочитать.
Поелику как мозги - это кушанье, а человеческий орган - это мозг.


А как-же "мозги набекрень"? :)
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

PavelM wrote:
Basil wrote:
Polar Cossack wrote:Гугл дает 1.6 млн. того и другого варианта. Но: :umnik1: "изменение кровотока в мозге" и "У лжецов изменения в мозгу". Склоняюсь к "в мозге" - предложный падеж.
И.П. мозг
Р.П. мозга
В.П. мозг
Д.П. мозгу
Т.П. мозгом
П.П. мозге


"в мозгУ" и "в мОзге" - оба предложный падеж


Не совсем так.
Вернее, совсем не так.
Это разные падежи.

Все учили в школе что в русском языке 6 падежей.
На самом деле их 9, имеется еще 3 дополнительных падежа:

- местный
- частичный
- звательный

Местный падеж - похож на предложный, употребляется с предлогами "в" и "на".

Местный: в лесУ, в полкУ, на краЮ, в мозгУ
Предложный: о лЕсе, о полкЕ, о крАе, о мОзге


В нормативной грамматике русского языка по прежнему 6 падежей. Если это не так - дайте мне ссылку на нормативный документ.

Сколько их на самом деле - вопрос сложный, как Вы понимаете, зависит от того рассматриваем ли мы только литетературный язык или же диалектный контунуум, в синхронии или диахронии.
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

Basil wrote:[
В нормативной грамматике русского языка по прежнему 6 падежей. Если это не так - дайте мне ссылку на нормативный документ.

Сколько их на самом деле - вопрос сложный, как Вы понимаете, .

Согласна, :radio%: теорий разных много, но пока официально признано 6 и хорошо. Вон времен некоторые тоже насчитывают не один десяток, а все ж пусть три так и остается. Официально, а то никто русский язый учить не будет из иностранцев. Чего народ пугать..

Return to “Русский и другие языки”