канацкая медицина

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: канацкая медицина

Post by perasperaadastra »

Smeh wrote: мы и в первый раз говорили о камнях в почках ( так как это у него уже было в России и он знал все признаки), ему дал понюхать Laughing gas? и сказали, что ничего они не могут administer пока не одобрит врач. Второй раз мы вызывали , пересекая границу на машине ( забыв, каков будет ответ!), мчась из Сиэтла ( 2 часа) где приспичило. По дороге была куплена бутылка Тайлинола и почти вся выпита! И это спасло во время ожидания в больнице, когда я ходила от сестры к сестре, говоря, когда же посмотрит врач и ему таки дадут pain-relieving madication. Поэтому и знаю об ощибке так как потом ко мне пришли извиняться!! В третий раз его везла в больницу соседка-медсестра, так как приступ начался дома и он дотерпел до такого состояния, когда уже не мог вести машину. Я была в Москве. Так вот соседка была потрясена-возмущена и именно она там ругалась и только тогда начали бегать и что-то делать. И опять , была человеческая ошибка ( на экране были"красные флажки". а медсестра их не видела)
Плохо :( Тогда единственный вариант — просить рецепт на оксикодон и кеторолак.

А с другой стороны надо радоваться, что все же не так плохо, как "инцидент" kyk-а в Онтарио. Это даже не "инцидент", а полный провал системы.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: канацкая медицина

Post by совков »

Smeh wrote: у вас свои тараканы. Когда мне моя одноклассница из Сан Франциско рассказывает, что не может записаться так как там и там не принимают страховку, специалист не принимает, врача ( принимающего эту страховку)не могут найти, больница принимает, а нужный врач в этой больнице не принимает, то тоже не весело. Уже в нескольких ситуациях была она и с собственными проблемами и с детьми, когда не могли сделать какие-то анализы-тесты, ругались со страховкой, за 4 дня до ее важнейшей и необходимой операции им сообщили. что страховка отказала платить и ей надо найти 200 тысяч ( они нашли! 100 тыс. Были неуверены, состоится ли операция. Судились. ). Оба работают, в крупных кампаниях с хорошей по ее словам страховкой.
Тут если срочно надо, то все сделают и сделают бесплатно. Сегодня только по радио как раз обсуждали системы, сравнивали Канаду с Германией и Францией, рассазывали как там работают частные страховки . И еще раз про то, что непонятно. почему так долго ждут канадцы разнообразных специалистов и процедур ( ну не анализа крови или ренгена, а что-нибудь типа томографии) и мол когда же наконец будет реформа. При этом канадцы не хотят перехода на частные страховки или платную медицину. Коммунисты. Будут умирать стоя.
Если канадцы перейдут на платную, тогда будет как в США, т.е. при серьёзном заболевании потеря всех финансовых средств, и рабская зависимость от работодателя.
Причина в цеховой системе, которая едина и в США и в Канаде, это создание искусственного дефицита медуслуг, с целью получения прибыли и сохранения высоких доходов для врачей.
Вторая причина это упорное непонимание, что проблемы создаёт само государство.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: канацкая медицина

Post by kyk »

совков wrote:Причина в цеховой системе, которая едина и в США и в Канаде, это создание искусственного дефицита медуслуг, с целью получения прибыли и сохранения высоких доходов для врачей.
Может быть, люди, профессии, которыe решает вопросы и жизни и смерти (врач, судья i t.p), с высоким уровнем ответственности, и должны зарабатывать много денег и быть трудно-доступными?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: канацкая медицина

Post by Smeh »

Я полностью согласна с тем, что проблемы создает само государство. И это подтверждается этим врачом, который сейчас пытается еще раз привлечь внимание к проблеме , уже даже указывая на конституцию. Послушала более внимательно, он хочет , чтобы именно со срочными ситуациями, когда люди находятся в очереди на процедуры, чтобы у них была возможность обращаться в частную систему ( имея при этом частную страовку, а не платя тысячи и тысячи).
Вчера сидела в пробке, так что послушала опять все эти цифры о том ,что в Канаде ( правительством) регулируется количество врачей на душу населения ( и их мало! при этом полно желающих учиться), мало коек-мест ( меньше, чем в других странах на порядок), существует ограничение на зарплаты врачей( а поэтому те же специалисты, или даже семейные врачи) работают по 9 месяцев в году или короткие часы ( а поэтмоу создается эта очередь,эти месяцы ожидания приема).
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: канацкая медицина

Post by Smeh »

Noskov Sergey wrote:Smeh,

Просто на будущее. Быстрый поиск показывает, что в Британской Колумбии вполне себе имеется частная сеть лабораторий - private radiology, private MRI, no-wait MRI, etc. Не знаю, насколько массово. Все они указывают Blue Cross как принимаюю к оплате страховку. В наш план от Blue Cross входит Travel Plan. Мы им пользовались когда прижимало в штатах, включая кратковременную госпитализацию. Все было покрыто на 100 % и "мчаться" из Калифорнии-Мэриленда-Вирджинии домой в Альберту не пришлось. Может пригодиться в поездках, если есть дополнительная (к бесплатной) страховка.
Да, здесь действительно есть частная система для MRI. 800-1000 долларов. Не покрывается страховкой от работодателя ( у моего мужа тоже Blue Cross плюс хорошая страховка у меня), так как эти " услуги" предоставлятся в обычных больницах ( и тогда бесплатны, но ждать надо по 4-6 месяцев). Вот это сейчас и пытается изменить местный врач, обратившийся в суд и указывающий на конституционное право пациента ( не сильна в канадской конституции, не запомнила на что конкретно он там ссылается, но это не важно). Я сама делала этот тест MRI именно в такой клинике , и платила из своего кармана. Поэтому знаю, что не покрывают страховки эти тесты. Но когда невозможно ждать, то заплатишь.
В Ванкувере также есть просто частная клиника со всеми специалистами, по бешенным ценам, но я рада , что она существует. Никаких страховок они не принимают.

У нас в семье также есть и Travel Plan. И если бы мы не были в двух часах от границы и , например, думали бы, что это аппендицит , ну или что-то , что нельзя откладывать ( ну как это было дома летом, вот например упал бы у меня муж на парковке и потерял сознание), то да, у меня есть все номера телефонов в две страховки. И я бы проводила этот эксперимент под названием" что нам оплатят, а что нет"...

Но тут тоже все не гарантировано. У сотрудника в отпуске в Англии у жены был инфаркт, страховка все оплатила, он был впечатлен. Другой путешествовал по Калифорнии, ребенок сломал ногу( руку? не помню), им предложили оплатить счет и разбираться со страховкой потом. Они не позвонили в страховку сразу и бросились в ближайшую больницу ( не получив подтверждение, что страховка работает с этой больницей).
Не помню, чем закончилось разбирательство у них. Не думаю, что я бы могла дозваниваться до страховки и получать разрешение ехать в конкретную больницу при виде мужа без сознания. Уверена, что я звонила бы сразу в скорую.

Но я после того, как камень из почки вышел:) звонила в обе страховки - и в Blue Cross, и в мою собственную , и задавала вопрос могли мы остановиться по пути из Сиэтла ( и называла все больницы мимо которых мы проехали) - и представьте, мне ни один агент не мог гарантировать, что , мол да, вы могли остановиться и мы вам бы оплатили ваш клейм. Ответ всё время был, что мол это зависит от каждого индивидуального случая в каждой конкретной больнице. Я сердилась и говорила, ну мол вот конкретный диагноз и три больницы, конкретные три больницы, вы работаете с ними? они приняли бы нас с вашей страховкой? ( мы часто ездим в Сиэтл, так что это вообще полезная информация. Ответа так и не получила, одна тетка просто стала читать буклетку, что ( в теории) они оплачивают, включая перевозку трупа...
Я прочла про то, что у вас все было оплачено. Спасибо вам за эту информацию. И радует, что это та же страховка, как и у нашей семьи. Так что в следующий раз в штатах я буду себя спокойнее чувствовать,зная как бывает на самом деле ( а не расстраиваться, вспоминая размывчатые ответы агентов по телефону..иногда у меня вообще ощущение, что по телефону во многих конторах отвечают не самые умные люди...:))
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: канацкая медицина

Post by Smeh »

perasperaadastra wrote:
Smeh wrote: мы и в первый раз говорили о камнях в почках ( так как это у него уже было в России и он знал все признаки), ему дал понюхать Laughing gas? и сказали, что ничего они не могут administer пока не одобрит врач. Второй раз мы вызывали , пересекая границу на машине ( забыв, каков будет ответ!), мчась из Сиэтла ( 2 часа) где приспичило. По дороге была куплена бутылка Тайлинола и почти вся выпита! И это спасло во время ожидания в больнице, когда я ходила от сестры к сестре, говоря, когда же посмотрит врач и ему таки дадут pain-relieving madication. Поэтому и знаю об ощибке так как потом ко мне пришли извиняться!! В третий раз его везла в больницу соседка-медсестра, так как приступ начался дома и он дотерпел до такого состояния, когда уже не мог вести машину. Я была в Москве. Так вот соседка была потрясена-возмущена и именно она там ругалась и только тогда начали бегать и что-то делать. И опять , была человеческая ошибка ( на экране были"красные флажки". а медсестра их не видела)
Плохо :( Тогда единственный вариант — просить рецепт на оксикодон и кеторолак.

А с другой стороны надо радоваться, что все же не так плохо, как "инцидент" kyk-а в Онтарио. Это даже не "инцидент", а полный провал системы.
Я прогуглю, как это называется по английски и скажу мужу, чтобы выписал себе. Мы пока возим все время с собой очень сильные болеутоляющие, которые ему выписывали в последний раз ( морфий?). Спасибо за понимание и поддержку.
Да, то что описал kyk ужасно. Я прошлой осенью ( в Здоровье? Детях?) рассказывала о том, как мы ездили с младшим сыном ( 15 лет) в течении 2 месяцев в неотложку раз в неделю точно ( с приступами острой боли), в две разные больницы! Не хочется вспоминать..но даже наш семейный врач был потрясен и при нас звонил и ругался с кем-то в больнице, так как нас в очередной раз не приняли ( в смысле, не положили в больницу), когда он ( сам бывший врач емердженси) нас туда направил. Так что да, у меня при мысли о врачах-больницах только грусть, так как уже подходит тот возраст, когда эти поедки будут регулярными, и это пугает ( не потому, что старею-болею, а от того, что такой вот опыт общения с больницами...)
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: канацкая медицина

Post by совков »

kyk wrote:
совков wrote:Причина в цеховой системе, которая едина и в США и в Канаде, это создание искусственного дефицита медуслуг, с целью получения прибыли и сохранения высоких доходов для врачей.
Может быть, люди, профессии, которыe решает вопросы и жизни и смерти (врач, судья i t.p), с высоким уровнем ответственности, и должны зарабатывать много денег и быть трудно-доступными?
Ну так труднодоступность по разному можно организовать.
Можно просто установить объективные критерии для вхождения в профессию, например экзамены, многоуровневое лицензирование, дополнительная практика, тогда все кто желают работать врачами смогут иметь объективную возможность ими стать.
Соответсвенно при увеличении количества населения количество врачей будет изменяться параллельно. Такая система принята в Европе.

В Северной Америке труднодоступность достигается путем жесткого лимита на лицензии. И в этом случае количество сервиса не коррелирует с ростом населения. Как результат или цены на услуги зашкаливают как в США или как в Канаде увеличиваются сроки ожидания.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: канацкая медицина

Post by Noskov Sergey »

Smeh,

Я не знаю про BC, у нас семейные врачи посылают в частные клиники и мне ни разу не пришлось платить. Касательно тревел-плана. Как kyk и написал, это план для acute/emergency situations. Определяются они очень широко и почитать можно просто буклет страховки. Вкратце, любой обоснованный визит в emergency считается eligible. Вот причины по которым мы ходили в emergency - ухо у дитя воспалилось и поднялась температура (Калифорния), травма - растяжение с частичным разрывом связок (Мэриленд), простуда с резко-поднявшейся температурой у ребенка (Вирджиния) с follow-up visit + all prescription antibiotics. Все было оплачено без малейших проблем. В Мэриленде-Вирджинии госпиталя оказались в состоянии direct bill на американскую дочку Blue Croos, в Калифорнии нет. Сначала заплатил, потом страховка прислала мне чек. Естественно агент по телефону не может оценить необходим визит в emergency или нет. Они это определяют на основании документов поданных госпиталем. Совет, который дали мне с растяжением, - иди в госпиталь (emergency), если врач в скорой тебя посмотрит после nurse triage, тогда все будет оплачено. В Вашем случае, и в Канаде пришлось ехать в emergency, так что проблема явно не рутинная. Надеюсь, что в Вас и мужа не возникнет больше подобных проблем со здоровьем во время путешествий, но если прижмет, то travel insurance как раз для таких случаев.

PS Вероятность нарваться на human mistake всегда есть и ,к сожалению, от страховок это никак не зависит.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: канацкая медицина

Post by perasperaadastra »

Smeh wrote:Я прогуглю, как это называется по английски и скажу мужу, чтобы выписал себе. Мы пока возим все время с собой очень сильные болеутоляющие, которые ему выписывали в последний раз ( морфий?).
Ketorolac (или Toradol) и Ratio-oxycocet (Percocet). Впрочем, если есть морфин, то смысла менять его на перкосет нет, потому что оксикодон из той же пьесы, разве что чуть посильнее морфина орально, но слабее, чем внутривенно. Я вообще нахожу кеторолак более эффективным для обезболивания в почках, чем наркотики.
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: канацкая медицина

Post by Smeh »

Noskov Sergey и perasperaadastra, спасибо за ваши ответы
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
User avatar
lucik
Новичок
Posts: 99
Joined: 12 Mar 2004 08:06
Location: MB

Re: канацкая медицина

Post by lucik »

Про аппендицит - говорят его не всегда легко диагностировать, поэтому с ним часто проблемы бывают. Безотносительно страны. Удачи нам всем со здоровьем.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: канацкая медицина

Post by AverageJoe »

Smeh wrote:у вас свои тараканы. Когда мне моя одноклассница из Сан Франциско рассказывает, что не может записаться так как там и там не принимают страховку, специалист не принимает, врача ( принимающего эту страховку)не могут найти, больница принимает, а нужный врач в этой больнице не принимает, то тоже не весело.
Согласен. В США нужно иметь приличную страховку.
Уже в нескольких ситуациях была она и с собственными проблемами и с детьми, когда не могли сделать какие-то анализы-тесты, ругались со страховкой, за 4 дня до ее важнейшей и необходимой операции им сообщили. что страховка отказала платить и ей надо найти 200 тысяч ( они нашли! 100 тыс. Были неуверены, состоится ли операция. Судились. ). Оба работают, в крупных кампаниях с хорошей по ее словам страховкой.
Вот это странно. Обычно в крупных компаниях предоставляют страховки с которыми мало подобных проблем.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: канацкая медицина

Post by perasperaadastra »

Спрошу про США заодно: если работодатель не-топовый или должность так себе — значит страховка будет похуже? Ну, если там не будет массажей-аккупунктуры, то ладно, но как насчет базовой медицины? Все таки, было бы не круто если у работника какого-нибудь "колхоза" страховка покрывает только 70% от $100k операции... Как такие вещи решаются в США?
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: канацкая медицина

Post by AverageJoe »

perasperaadastra wrote:Спрошу про США заодно: если работодатель не-топовый или должность так себе — значит страховка будет похуже? Ну, если там не будет массажей-аккупунктуры, то ладно, но как насчет базовой медицины? Все таки, было бы не круто если у работника какого-нибудь "колхоза" страховка покрывает только 70% от $100k операции... Как такие вещи решаются в США?
Вполне возможно. С Обамакерой это немного изменилось в том смысле что раньше могла быть дешёвая страховка которую, скажем, мало кто брал. Теперь по правилам страховки должны иметь большее покрытие, но если компания гнилая она будет меньше субсидировать полюс. А это значит, более высокий deductible и premium. Грубо говоря, надо будет больше платить из своего кармана, и больше потратить пока страховка начнёт работать и платить.

Однако, то что Обамаэра обязала это регулярные визиты к терапевту для детей и всё что с этим связано, ежегодные общие осмотры для взрослых (annual physical) и регулярные гинекологические визиты для женщин оплачиваются полностью по любой страховке и ничего не стоят человеку.

У меня не колхозная страховка, но тоже покрывает только 80% стоимости. Если сложная процедура стоит очень дорого (скажем, операция на сердце, интенсивное лечение многие дни в госпитале, etc.), то может обойтись дорого. Но, есть такая вещь как Out-of-pocket maximum/limit:
https://www.healthcare.gov/glossary/out ... mum-limit/" onclick="window.open(this.href);return false;

То есть, это максимум что человеку надо будет платить из своего кармана, какая бы стоимость не была (хоть миллион).

Эта сумма может быть 6-8К на одиночку, и 10-15К (примерно) на семью. Короче, можно залететь, но есть небольшой страховой механизм чтобы совсем не разорится.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: канацкая медицина

Post by thinker »

perasperaadastra wrote:Спрошу про США заодно: если работодатель не-топовый или должность так себе — значит страховка будет похуже? Ну, если там не будет массажей-аккупунктуры, то ладно, но как насчет базовой медицины? Все таки, было бы не круто если у работника какого-нибудь "колхоза" страховка покрывает только 70% от $100k операции... Как такие вещи решаются в США?
Не слышал про страховки, которые покрывают 70% от $100k операции. У нас (и в других больших компаниях) обычно покрытие 80% от суммы, но только до определенной out-of-pocket суммы на человека (где-то $5к в год), а все что выше неё покрывается 100% вплоть до 10 миллионов. Раньше был 1 миллион. Кстати от должности у нас не зависит. Все, кто работает за зарплату имеют такое покрытие. А вот те, кто работает в цеху повременно, имеют другое, немного хуже, покрытие.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: канацкая медицина

Post by perasperaadastra »

Ага! Я не знал про ограничение out-of-pocket. Спасибо за объяснения.

Return to “Канадский Клуб”