Воспоминания бумера - путь в IT

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Воспоминания бумера - путь в IT

Post by Dmitry67 »

Почитал снова тему про мейнфреймы
Вижу у нас тут есть несколько олдов
А я тут опубликовал свои воспоминания на Хабре
Может местным будет интересно
порезано на небольшие части для простоты чтения

Школа: программируемые калькуяторы, перфокарты, ДЗ-28
https://habr.com/ru/post/538110/

Первые курсы ЛЭТИ, СМ ЭВМ
https://habr.com/ru/post/539930/

Старшие курсы, VAX/VMS
https://habr.com/ru/post/540916/

IT в "лихие 90е"
https://habr.com/ru/post/541160/

Америка в эпоху дот комов
https://habr.com/ru/post/543218/
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55978
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by VladDod »

Посмотрел, занятно. Удивило, что эпоха 8 битов (8080, Z80, KR580) прошла мимо.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by Мальчик-Одуванчик »

VladDod wrote: 10 Mar 2021 00:29 Посмотрел, занятно. Удивило, что эпоха 8 битов (8080, Z80, KR580) прошла мимо.
Тоже прошла мимо. Начал собирать Радио-86 на 8086 процессоре, но так и не смог найти контроллер видео.
Потом переключился на Синклер на Z80, но пока отлаживал успел обзавестись AT на 286 камне.
Через год появился ноутбук Zenith и про самоделки забыл. Правда немножко повозился с однокристальными микроконтроллерами 8035, 8055 (если не ошибаюсь)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55978
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by VladDod »

Мальчик-Одуванчик wrote: 10 Mar 2021 01:00 Начал собирать Радио-86 на 8086 процессоре, но так и не смог найти контроллер видео.
А у меня все было, кроме процессора. Но туда прекрасно вписался привезенный из Сингапура Z80. Все было в корпусе магнитофона "Маяк непомнюкакой", (единственный на тот момент имевший электронное управление протяжкой) ... Ленточная ОС была написана самостоятельно, ассемблер РК86. А следующим тоже был 286. Высокое начальство торжественно списало его в мою пользу.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by Мальчик-Одуванчик »

VladDod wrote: 10 Mar 2021 01:07
Мальчик-Одуванчик wrote: 10 Mar 2021 01:00 Начал собирать Радио-86 на 8086 процессоре, но так и не смог найти контроллер видео.
А у меня все было, кроме процессора. Но туда прекрасно вписался привезенный из Сингапура Z80. Все было в корпусе магнитофона "Маяк непомнюкакой", (единственный на тот момент имевший электронное управление протяжкой) ... Ленточная ОС была написана самостоятельно, ассемблер РК86. А следующим тоже был 286. Высокое начальство торжественно списало его в мою пользу.
У меня был кассетник Маяк 232 ( с дисплеем ), который дико щелкал при управлении. Соленоиды там были просто невероятные.
У Веги тоже было электронное управление, но гораздо мягче и тише, правда купить её было из области фантастики. Там лентопротяжка полностью импортная была.
При удаче сожно было купить бракованый (или отдельно бракованую лентопротяжку) в специальном магазине Бердского радиозавода.
Из Академгородка в Бердск было не особо долго ехать. Многие мои друзья собрали себе комплекты радиоаппаратуры именно таким образом.

Z80 я вытащил из пишущей машинки, которую привез знакомый моряк из японской помойки.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by Flash-04 »

VladDod wrote:Посмотрел, занятно. Удивило, что эпоха 8 битов (8080, Z80, KR580) прошла мимо.
Меня не прошла :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
rx300
Уже с Приветом
Posts: 228
Joined: 23 Jul 2020 08:08

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by rx300 »

Мальчик-Одуванчик wrote: 10 Mar 2021 01:00 Тоже прошла мимо. Начал собирать Радио-86 на 8086 процессоре, но так и не смог найти контроллер видео.
Процессор был 8080, т.е. КР580, а не 8086.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by Dmitry67 »

VladDod wrote: 10 Mar 2021 00:29 Посмотрел, занятно. Удивило, что эпоха 8 битов (8080, Z80, KR580) прошла мимо.
У меня дома был ПК Львiв 01
Надо будет описать
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
NtNet
Уже с Приветом
Posts: 4307
Joined: 15 Jul 2015 03:22

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by NtNet »

Понравилось как dba написал delete, но забыл where ...
Период лихих 90х (по мне так тот период был постсовковый мрак) описан с явной симпатией.
А попадание в Америку с лёгкой неприязнью. Чувствуется не понимание культуры и страны и континента этого, в целом.

Мои личные воспоминания (хоть и менее блестящие в индустрии, и пришла на 10 лет позже автора) - но с точностью наоборот. Ужас и кошмар в пост СССР
И (не смотря,на трудности) позитив в штатах.

При этом магазины кстати тоже не особо и впечатлили. Впечатлил менталитет людей, и в целом факт что все абсолютно ДРУГОЕ. НЕ как в Европе вообше.

А магазины меня лично 2джы в жизни впечатлили:
1 в 2007 в Донецке - там был супермаркет со спиртным напитками в целый этаж (очень большой), и чего еще там только не было

2 Магазин для студентов в UCSB
User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 2601
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by liamkin »

Dmitry67 wrote: 04 Mar 2021 18:14 Почитал снова тему про мейнфреймы
Вижу у нас тут есть несколько олдов
А я тут опубликовал свои воспоминания на Хабре
Может местным будет интересно
порезано на небольшие части для простоты чтения

Школа: программируемые калькуяторы, перфокарты, ДЗ-28
https://habr.com/ru/post/538110/

Первые курсы ЛЭТИ, СМ ЭВМ
https://habr.com/ru/post/539930/

Старшие курсы, VAX/VMS
https://habr.com/ru/post/540916/

IT в "лихие 90е"
https://habr.com/ru/post/541160/

Америка в эпоху дот комов
https://habr.com/ru/post/543218/
Хорошо написано, живым русским языком!
Хвалю!
При упоминании Д3-28 зашевелились смутные воспоминания. Мы его использовали в учебном процессе с Бэйсиком. И можно было там чо-то на ленту писать. Были и игрули на нем. Что-то типа марсианских инвейдеров - в текстовом режиме.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55978
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by VladDod »

NtNet wrote: 14 Mar 2021 23:41 Понравилось как dba написал delete, но забыл where ...
Помню на PDP-шках ходовым языком был интерпрететор Фокал. Программы на нем набивалось с телетайпа типа "Консул". И было несколько команд редактирования. Среди них: "WRITE ALL" - что бы отпечатать, наконец, текст (долго и упорно набивавшейся) программы и "ERASE ALL" - убить все. Фишка языка была в том, что весь оператор писать было не обязательно. Достаточно первых символов. Другими словами можно было просто печатать: "W A cr" или "E A cr"
Посмотрите на QWERTY-клавиатуру. И вы поймете, что чуйствовал погромист, всю ночь дебагивший свое великое произведение и с утра промахнувшийся на одну единственную клавишу. Средств восстанлвления после "Е А" - не существовало. :sadcry:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
NtNet
Уже с Приветом
Posts: 4307
Joined: 15 Jul 2015 03:22

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by NtNet »

VladDod wrote: 17 Mar 2021 02:36
NtNet wrote: 14 Mar 2021 23:41 Понравилось как dba написал delete, но забыл where ...
Помню на PDP-шках ходовым языком был интерпрететор Фокал. Программы на нем набивалось с телетайпа типа "Консул". И было несколько команд редактирования. Среди них: "WRITE ALL" - что бы отпечатать, наконец, текст (долго и упорно набивавшейся) программы и "ERASE ALL" - убить все. Фишка языка была в том, что весь оператор писать было не обязательно. Достаточно первых символов. Другими словами можно было просто печатать: "W A cr" или "E A cr"
Посмотрите на QWERTY-клавиатуру. И вы поймете, что чуйствовал погромист, всю ночь дебагивший свое великое произведение и с утра промахнувшийся на одну единственную клавишу. Средств восстанлвления после "Е А" - не существовало. :sadcry:
W и C вроде не так близко др к другу?
Но так ужас конечно 😱😁😭
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55978
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by VladDod »

NtNet wrote: 17 Mar 2021 03:32 W и C вроде не так близко др к другу?
:no: W & E
WRITE ALL - display the specified program
ERASE ALL - deletes the entire program
https://en.wikipedia.org/wiki/FOCAL_(pr ... g_commands
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by alex_127 »

NtNet wrote: 17 Mar 2021 03:32 Но так ужас конечно 😱😁😭
где ужас? вбивать в мониторе на том же бк0010 программу в машинных кодах(восьмеричных) зная что ее никак не сохранить было вполне нормально.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13989
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by Palych »

alex_127 wrote: 17 Mar 2021 03:52
NtNet wrote: 17 Mar 2021 03:32 Но так ужас конечно 😱😁😭
где ужас? вбивать в мониторе на том же бк0010 программу в машинных кодах(восьмеричных) зная что ее никак не сохранить было вполне нормально.
Во!
А сначала вбивал свою нано ОС, а потом - программы.
ОС по-моему печатала программы, запускала их... Не помню уже.
Но помню что программы удобно читались в восьмеричных кодах...
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by alex_127 »

Palych wrote: 17 Mar 2021 04:20
alex_127 wrote: 17 Mar 2021 03:52
NtNet wrote: 17 Mar 2021 03:32 Но так ужас конечно 😱😁😭
где ужас? вбивать в мониторе на том же бк0010 программу в машинных кодах(восьмеричных) зная что ее никак не сохранить было вполне нормально.
Во!
А сначала вбивал свою нано ОС, а потом - программы.
ОС по-моему печатала программы, запускала их... Не помню уже.
Но помню что программы удобно читались в восьмеричных кодах...
там же все просто было - типа адресация.команда.операнд1.операнд2
NtNet
Уже с Приветом
Posts: 4307
Joined: 15 Jul 2015 03:22

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by NtNet »

VladDod wrote: 17 Mar 2021 03:41
NtNet wrote: 17 Mar 2021 03:32 W и C вроде не так близко др к другу?
:no: W & E
WRITE ALL - display the specified program
ERASE ALL - deletes the entire program
https://en.wikipedia.org/wiki/FOCAL_(pr ... g_commands
aa sorry, u re correct...
User avatar
VovaK98
Уже с Приветом
Posts: 1828
Joined: 04 Mar 2002 10:01
Location: Tampa

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by VovaK98 »

alex_127 wrote: 17 Mar 2021 03:52
NtNet wrote: 17 Mar 2021 03:32 Но так ужас конечно 😱😁😭
где ужас? вбивать в мониторе на том же бк0010 программу в машинных кодах(восьмеричных) зная что ее никак не сохранить было вполне нормально.
В БК 0010/11 вроде как 16-ричные коды были - в смысле hexadecimal: 0..9ABCDEF.
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16208
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by zVlad »

В то время как вы занимались радиолюбительством я работал с системой виртуальных машин на компьютерах используемых десятками пользователей.
В 1993 году у меня был набор лицензированых продуктов, начиная с SQL/DS - первой по-настоящему реляционной БД от ИБМ с документацией отпечатанной в США. Был OS/2 и многое другое.
Первый ПК был ЕС-1840 году в 86-ом, до этого правда был Д3 -28 в 82-ом, на котором я писал и в Бэйсике и на ассемблере, параллельно с программированием на Фортране ЕС ЭВМ, ПЛ1 и Ассемблер.
Z80, БК и прочие Маяки для мне казались убожеством дилетантов и любителей. Извините но это было так.
Сейчас мне противно смотреть на то как наше ИТ переезжает в Azure.. пока до мф дело всерьез не дошло, но уже столько гнилья повидал что хочется скорее уйти из ит совсем. На днях тестировали якобы DR, который по факту failover. Все прошло успешно, но это не заявленный DR. Я не про мф говорю, это SQL Server куда реплицируется DB2.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by deev_a_v »

На ПК Мир программки на языке АЛМИР набирались на электрической печатной машинке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%98%D0%A0

Вовремя замеченную опечатку можно было еще забить возвратом на символ. А на незамеченные ошибки компутер указывал очень просто - выпечатывал обратно весь текст программки до места ошибки и остановливался на этом месте без всяких сообщений - "Догадайся мол сама".
После чего весь текст надо было набирать заново :).
Отлаженную таким образом программку можно было вывести на перфоленту и положить на полочку.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55978
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by VladDod »

zVlad wrote: 19 Mar 2021 22:36 В то время как вы занимались радиолюбительством я работал с системой виртуальных машин на компьютерах используемых десятками пользователей.
(флегмантично) ... Я ... в районе 1986-го писал софт для расчета и построения планшетов геометрического фактора радиогеодезической системы на Фортране для Сайбера (CDC) непомнюкакого. :oops: На перфораторе, помнится, приходилось сидеть самому. А вообще, если не вспоминать про куркулятор БК21-34, то нехитрую науку кодирования я осваивал еще в 1978-м. Мнемокод УВК М6000.

но это совершенно не мешало через несколько лет с удовольствием возиться дома с персоналкой на базе РК86. Тетрис помню, самолично написал на ассемблере.
А в В 90-м, (если не ошибаюсь) стал счастливым обладателем 286 с досом и "тюрбопаскалем". Кароче ... одно другому ниразу не мешает.

зы ... а с 94-го (примерно) началась моя эра RISС, AIX, C.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by alex_127 »

VovaK98 wrote: 17 Mar 2021 17:18
alex_127 wrote: 17 Mar 2021 03:52
NtNet wrote: 17 Mar 2021 03:32 Но так ужас конечно 😱😁😭
где ужас? вбивать в мониторе на том же бк0010 программу в машинных кодах(восьмеричных) зная что ее никак не сохранить было вполне нормально.
В БК 0010/11 вроде как 16-ричные коды были - в смысле hexadecimal: 0..9ABCDEF.

да нет, как раз восьмеричные. читайте оригиналы 1972 года выпуска https://pdos.csail.mit.edu/6.828/2005/r ... p11-40.pdf
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by Мальчик-Одуванчик »

zVlad wrote: 19 Mar 2021 22:36 В то время как вы занимались радиолюбительством я работал с системой виртуальных машин на компьютерах используемых десятками пользователей.
В 1993 году у меня был набор лицензированых продуктов, начиная с SQL/DS - первой по-настоящему реляционной БД от ИБМ с документацией отпечатанной в США. Был OS/2 и многое другое.
Первый ПК был ЕС-1840 году в 86-ом, до этого правда был Д3 -28 в 82-ом, на котором я писал и в Бэйсике и на ассемблере, параллельно с программированием на Фортране ЕС ЭВМ, ПЛ1 и Ассемблер.
Z80, БК и прочие Маяки для мне казались убожеством дилетантов и любителей. Извините но это было так.
Тоже застал те времена, когда это говно вертелось на серии EC, вот уж настоящее убожество.
Как-то БЭСМ и Эльбрус получше воспринимались, хотя последний по надежности в то время был не лучше.

Z80 был замечателен тем, что всю архитектуру, железо и софт можно было и собрать, и освоить самому за вполне вменяемые время и деньги.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55978
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by VladDod »

Мальчик-Одуванчик wrote: 20 Mar 2021 00:11 Z80 был замечателен тем, что всю архитектуру, железо и софт можно было и собрать, и освоить самому за вполне вменяемые время и деньги.
:umnik1: :fr: (роется в фотоархиве) ...
.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1422
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Воспоминания бумера - путь в IT

Post by iDesperado »

zVlad wrote: 19 Mar 2021 22:36 Сейчас мне противно смотреть на то как наше ИТ переезжает в Azure.. пока до мф дело всерьез не дошло, но уже столько гнилья повидал что хочется скорее уйти из ит совсем. На днях тестировали якобы DR, который по факту failover. Все прошло успешно, но это не заявленный DR. Я не про мф говорю, это SQL Server куда реплицируется DB2.
т.е. люди, что пол года копировали несколько таблиц и не смогли скопировать пошли настривть DR. странно, что не получилось. но ничего, ведь заказчик не видит в этом проблемы и мужественно продолжает финансировать клоунаду.

Return to “Вопросы и новости IT”